Mehltau

[Herbal-Essence]

Zum Thema Toxizität für Pflanzen oder doch eher Nutzen :

The Effects of Hydrogen Peroxide on Plant Growth, Mineral Accumulation, as Well as Biological and Chemical Properties of Ficus deltoidea

Hydrogen peroxide (H2O2) is defined as a reactive oxygen species (ROS), able to cause damage to a variety of cellular structures. On the other hand, recent work has demonstrated that H2O2 can also act as a potent signaling molecule that mediates various physiological and biochemical processes in...

www.mdpi.com

In Hydrokultur an Wurzeln in Kombination mit organischen Dünger:

Effects of Hydrogen Peroxide on Organically Fertilized Hydroponic Lettuce (Lactuca sativa L.)

Hydroponic production typically uses conventional fertilizers, but information is lacking on the use of organic hydroponic fertilizers. Development of microbial communities and biofilm that can reduce dissolved oxygen availability is a difficulty with organic hydroponics. One potential solution...

www.mdpi.com

Als Blatt"dünger" auf Bohnen:

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/23311932.2016.1155331

ich weiß,dass das gar nicht das Thema war,aber:

Wie gesagt, großes Problem bei dem Zeug, dass da allesmögliche an Bullshit im Netz steht.
H2O2 ist giftig für Pflanzen und sollte von denen eigentlich fern gehalten werden. Hab mir wegen dem Kram ja selber mal einen Grow schön versaut.

Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei.

Paracelsus

 

[early_bird]

Ich habe jetzt die "Blattlösung" von Herbal-Essence, also 50ml 12%ig in 1 Liter Wasser genommen und auf eine verschimmelte Ecke in einer Gartenhütte gesprüht.
Ergebnis ist es fängt an zu zischen, und man hört wie es oxidiert.

Selbst eine so verdünnte Lösung scheint schon gut aggressiv die Schimmelsporen anzugreifen.

Und letztlich Studien hin- oder her, was für mich zählt ist ob es funktioniert und ich kann nur sagen den Mehltau auf meiner Leda Uno habe ich damit super erfolgreich zurückgedrängt.
Der Pflanze hat es überhaupt nichts gemacht obwohl ich in der Hochblüte voll auf die Buds gehalten habe, und das mehrmals im Abstand von einigen Tagen.

Ozongenerator habe ich jetzt auch bestellt, vielleicht mache ich da nen neuen Thread auf wenn ich das getestet habe, denke das ist übersichtlicher.

 

[Yssp2]

Ist mir auch schon aufgefallen das manche absolut unempfindlich sind, wo ich zuletzt sehr starken Befall hatte, strande eine Sorte die Wolfman daneben und hatte einfach absolut garnichts, wo andere Pflanzen total voll waren, natürlicher Schutz.

gut zu lesen Wolfman hab ich mir erst Letzens zugelegt

 

[Yssp2]

Ich habe jetzt die "Blattlösung" von Herbal-Essence, also 50ml 12%ig in 1 Liter Wasser genommen und auf eine verschimmelte Ecke in einer Gartenhütte gesprüht.
Ergebnis ist es fängt an zu zischen, und man hört wie es oxidiert.

Selbst eine so verdünnte Lösung scheint schon gut aggressiv die Schimmelsporen anzugreifen.

Und letztlich Studien hin- oder her, was für mich zählt ist ob es funktioniert und ich kann nur sagen den Mehltau auf meiner Leda Uno habe ich damit super erfolgreich zurückgedrängt.
Der Pflanze hat es überhaupt nichts gemacht obwohl ich in der Hochblüte voll auf die Buds gehalten habe, und das mehrmals im Abstand von einigen Tagen.

Ozongenerator habe ich jetzt auch bestellt, vielleicht mache ich da nen neuen Thread auf wenn ich das getestet habe, denke das ist übersichtlicher.

halte dich einfach an die Bio Weinbauern viele Tomaten Gärtner schwören drauf wenns brodelt und zischt, ist es überteuertes Backpulver

 

[Uludag]

gut zu lesen Wolfman hab ich mir erst Letzens zugelegt

Hast du die Seeds oder die Kuato mum? Bei den Seeds kann ich es natürlich nicht sagen rede nur von der Mum quasi.

Achso bei deinem 2. Posting wurde der Link gelöscht von einem Mod weil er nen Shop enthielt denke ich, nur damit du das weißt, ich weiß war nen harmloser Gartenshop aber ja internationalte Mods können das eventuell nicht auf den ersten Blick sehen. Aber die Zeit als New Memeber wo deine Postings approved werden müssen ist auch blad vorbei, ich glaube du brauchst nur 10 Postings und 1 woche Mitgliedschaft.

 

[Dr.Dutch]

Zum Thema Toxizität für Pflanzen oder doch eher Nutzen :

The Effects of Hydrogen Peroxide on Plant Growth, Mineral Accumulation, as Well as Biological and Chemical Properties of Ficus deltoidea

Hydrogen peroxide (H2O2) is defined as a reactive oxygen species (ROS), able to cause damage to a variety of cellular structures. On the other hand, recent work has demonstrated that H2O2 can also act as a potent signaling molecule that mediates various physiological and biochemical processes in...

www.mdpi.com

In Hydrokultur an Wurzeln in Kombination mit organischen Dünger:

Effects of Hydrogen Peroxide on Organically Fertilized Hydroponic Lettuce (Lactuca sativa L.)

Hydroponic production typically uses conventional fertilizers, but information is lacking on the use of organic hydroponic fertilizers. Development of microbial communities and biofilm that can reduce dissolved oxygen availability is a difficulty with organic hydroponics. One potential solution...

www.mdpi.com

Als Blatt"dünger" auf Bohnen:

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/23311932.2016.1155331
ich weiß,dass das gar nicht das Thema war,aber:

Paracelsus

Ja, Dosen sollte man beachten.
Aus der Studie für Blattanwendung:

(H2O2; 0, 0.1, 0.5, 1.0, or 1.5 mM

und

were spray-treated with 0- (control), 8-, 16-, 30- and 60-mM H2O2

• 0.1 mM ≈ 0.00034 %
• 0.5 mM ≈ 0.0017 %
• 1.0 mM ≈ 0.0034 %
• 1.5 mM ≈ 0.0051 %
• 8 mM ≈ 0.0272 %
• 16 mM ≈ 0.0544 %
• 30 mM ≈ 0.1020 %
• 60 mM ≈ 0.2041 %

Sagt uns alles nicht, dass 0,4% unbedenklich sind.

3. Studie sagt dir doch ganz klar, dass h2o2 in hydro-Lösung Bullshit ist. Das Ding hab ich auch bei mir in dem Studien-Ordner^^

When added to conventional fertilizers, both 37.5 mg/L and 75 mg/L of H2O2 led to stunted growth or death of lettuce plants

Ich habe jetzt die "Blattlösung" von Herbal-Essence, also 50ml 12%ig in 1 Liter Wasser genommen und auf eine verschimmelte Ecke in einer Gartenhütte gesprüht.
Ergebnis ist es fängt an zu zischen, und man hört wie es oxidiert.

Selbst eine so verdünnte Lösung scheint schon gut aggressiv die Schimmelsporen anzugreifen.

Also ich weiß nicht, was da bei euch zischt und oxidiert, aber wie ihr oben in den Vid selber sehen könnt, passiert da bei 12% nichts.
Abspülen mit Wasser klappt wie vermutet auch (muss man wegen dem Kram hier noch wärend der Ernte irgendwelche Versuche machen - aber hat der Mehltau wenigstens einen Zweck ). Solange ihr da keine Kontroll-Pflanzen habt, die ihr wie in den Studien auch mit 0% Lösung behandelt, könnt ihr keine Rückschlüsse ziehen, bei denen man von irgendeiner nachgewiesenen Wirkung des H2O2s sprechen kann.

Ozongenerator habe ich jetzt auch bestellt, vielleicht mache ich da nen neuen Thread auf wenn ich das getestet habe, denke das ist übersichtlicher.

Hatte ja mal bei SANlight wegen der Reingung der HomeBox gefragt. Raten zu Purolyt.
Da macht dann wohl auch die Kaltvernebelung Sinn, vermute ich mal. Also Lüftung aus und einige Zeit laufen lassen, bis eine entsprechende Konzentration erreicht ist.
Werd da wohl mal anfragen, wie man mit dem Zeug einen ganzen Raum Mehltausporenfrei bekommt.
Mit Ozon würde ich nicht einfach drauf los testen, das Zeug ist ziemlich gefährlich. Purolyt sticht da ja gerade etwas herraus, nach dem, was so auf der Herstellerseite zu lesen ist.

LG

 

[Dr.Dutch]

@Herbal-Essence Also die Papers haben gerade mal bisschen altes Wissen aufgewühlt.
Kommt mir jetzt noch unwahrscheinlicher vor, dass diese geringe Konzentration den Pilz auch nur irgendwie interessieren würde

Aus biologisch-evolutionärer Sicht sind Pilze und Pflanzen viel näher miteinander verwandt als Bakterien und Viren.

1. Pilze und Pflanzen:​

• Eukaryoten: Pilze und Pflanzen sind beide Eukaryoten, was bedeutet, dass sie komplexe Zellen mit Zellkernen und Organellen haben. Dies unterscheidet sie deutlich von Bakterien (Prokaryoten) und Viren (keine lebenden Zellen).
• Entwicklungsgeschichte: Pilze und Pflanzen stammen aus einem gemeinsamen eukaryotischen Vorfahren. Trotz ihrer Unterschiede (Pilze sind heterotroph und Pflanzen autotroph) sind sie beide Teil des Reichs der Eukaryoten.
• Unterschiede: Pilze und Pflanzen haben sich in verschiedene Reiche entwickelt. Pilze haben kein Chlorophyll und betreiben keine Photosynthese, während Pflanzen photosynthetisch aktiv sind.

2. Bakterien und Viren:​

• Prokaryoten vs. Nicht-zelluläre Entitäten: Bakterien sind Prokaryoten, was bedeutet, dass sie keinen Zellkern haben. Sie sind einfacher aufgebaut als Eukaryoten. Viren hingegen sind nicht-zelluläre Entitäten, die keine eigenen Stoffwechselprozesse haben und für ihre Vermehrung Wirtszellen benötigen.
• Evolutionäre Distanz: Viren gelten oft nicht als "lebende Organismen" und haben keinen direkten Platz im Baum des Lebens, sondern gelten als Parasiten, die sich im Laufe der Evolution unabhängig von Zellen entwickelt haben. Bakterien gehören zum Reich der Prokaryoten und sind evolutionär viel älter als Pilze und Pflanzen.

Pilze nutzen in gewissem Maße Wasserstoffperoxid (H₂O₂) in ihrem Stoffwechsel, aber nicht auf die gleiche Weise wie Pflanzen oder Tiere. Wasserstoffperoxid entsteht bei verschiedenen Stoffwechselprozessen, insbesondere bei der Zellatmung und der Zersetzung von organischem Material. Da H₂O₂ ein starkes Oxidationsmittel ist, kann es für Zellen schädlich sein, wenn es nicht richtig gehandhabt wird.

Verwendung und Abbau von H₂O₂ bei Pilzen:​

1. Abbau von Wasserstoffperoxid: Viele Pilze produzieren Enzyme wie Katalase und Peroxidase, die H₂O₂ abbauen. Diese Enzyme wandeln Wasserstoffperoxid in Wasser und Sauerstoff um, um Zellen vor oxidativen Schäden zu schützen.
2. Abwehr gegen Pathogene: Einige Pilze verwenden Wasserstoffperoxid als Verteidigungsmechanismus. Bei der Zersetzung von organischem Material oder im Kampf gegen Mikroorganismen können sie H₂O₂ freisetzen, um pathogene Bakterien oder andere Pilze zu schädigen.
3. Holzabbauende Pilze (Weißfäule): Bestimmte Pilze, die Holz abbauen, wie Weißfäulepilze, nutzen H₂O₂ in Verbindung mit anderen Enzymen, um Lignin, einen komplexen Bestandteil von Pflanzenzellwänden, zu oxidieren und zu zersetzen. Dabei hilft H₂O₂, das dichte und widerstandsfähige Material zu spalten, was den Abbau erleichtert.

Also wenn Pflanzen die 15 oder 30 mM da gut tuen würde ich bei 120 mM, also euren 0,4%, vom Gefühl auch nicht davon ausgehen, dass es die Pflanze schädigt.
Aber da sich Pflanzen und Pilze sehr ähnlich sind, sagt mir mein Gefühl auch, dass es für den Pilz nicht schädlich ist.

Wie gesagt, die Wirkung eurer Behandlung wird wohl eher an den 99,6% H2O in der Lösung liegen.
Macht theoretisch irgendwie mehr Sinn.

Regelmäßiger starker Regen kann den Befall von Mehltau auf Pflanzen teilweise verhindern, aber nicht vollständig. Mehltau, insbesondere der Echte Mehltau, bevorzugt trockene, warme Bedingungen und tritt häufig bei trockener Witterung auf. Starker Regen kann die Sporen des Mehltaus von den Blättern abwaschen und die Ausbreitung vorübergehend eindämmen. Allerdings gibt es einige wichtige Punkte zu beachten:

1. Echter Mehltau bevorzugt trockene Oberflächen: Starker Regen hilft, die Sporen zu entfernen, aber nach dem Abtrocknen können sich die Sporen wieder festsetzen und erneut wachsen.
2. Falscher Mehltau tritt eher bei feuchten Bedingungen auf: Zu viel Feuchtigkeit und hohe Luftfeuchtigkeit können den falschen Mehltau fördern, der andere Pflanzen befallen kann.
3. Pflanzengesundheit: Regen kann dabei helfen, Pflanzen zu stärken, indem er ihnen Wasser zuführt. Gesunde Pflanzen sind widerstandsfähiger gegen Krankheiten wie Mehltau.

Insgesamt kann regelmäßiger Regen helfen, Mehltau zu verringern, aber er ist keine Garantie für den Schutz vor einem Befall, insbesondere wenn das Wetter nach dem Regen wieder trocken wird.

 

[Herbal-Essence]

Ich geh da jetzt nicht mehr weiter darauf ein, jeder kann sich anhand der gepasteten Studien selbst ein bild von der Faktenlage machen

 

[smirnoff420]

Also ich weiß nicht, was da bei euch zischt und oxidiert, aber wie ihr oben in den Vid selber sehen könnt, passiert da bei 12% nichts.

Bei mir war das bei Blüten mit Boytritis (mit 2%iger H2O2 Lösung). Vielleicht verhält sich Mehltau anders?

 

[Dr.Dutch]

Ich geh da jetzt nicht mehr weiter darauf ein, jeder kann sich anhand der gepasteten Studien selbst ein bild von der Faktenlage machen

Also Fakt ist, dass H2O2 nicht systemisch wirkt und die Hostarien des Mehltau-Erregers in der Pflanze nicht angreifen kann.
@Uludag Das wäre sicher nachgewiesen, und dass man dementsprechend kranke Blätter entfernen soll, und nicht nur mit H2O2 das oberflächliche Myzel abspühlt.

Zur weiteren Wirkung ist es bei H2O2 möglich, dass die 0,4% eventuell die Pflanze stärken könnten und es eventuell einen positiven effekt haben könnte. Die Studienlage sagt uns dazu aber nichts genaues, wenn es um Mehltau geht @Herbal-Essence. Von einer Schädlichkeit würde ich da aber nach jetzigem Stand recht sicher nicht ausgehen.

Auch 3% ist nach vielen Berichten verträglich, und damit wäre auch eine sporizide Wirkung wahrscheinlicher, die du ja mit deiner 0,4% versprichst.

So, für den Job (Pflanzenstärkung) wäre Purolyt aber wohl besser geeignet und besser erforscht*. Das Zeug landet bei mir jedenfalls noch im Einkaufswagen im nächsten GShop-Besuch

Desinfizieren des GRooms mit Verneblung ist da Blödsinn, deswegen hatte ich ja eigentlich die Mail geschrieben. Kann man wohl im Zelt machen, oder wenn man einen richtigen Raum nur zum Growen hat, aber ein normales Zimmer mit Dichtnebel zu versehen kommt mir nicht so schlau vor.

Wenn dein Gerät innerhalb von 5 Minuten, den zu desinfizierenden Raum, mit einem Dichtnebel versehen kann, dann funktioniert dies mit diesem Gerät. 5 weitere Minuten laufen lassen, dann abschalten. 1h warten und der Raum kann in Betrieb genommen werden. Dies muß mit abgeschalteter Abluft geschehen. Sensoren und AKF, wasserdicht schützen.

So läuft desinfektion mittels Vernebelung. Selbes gilt wohl auch für H2O2, wenn man damit desinfizieren will.
Und wie es in der Mail weiter heißt

Und das richtig coole an der Sache ist…. In dem Moment wo du diese Arbeitsschritte vollendet hast, beginnt sofort, mit dem ersten Einschalten deiner Lüftung, die neu Kontamination. Nach der Desinfektion ist vor der Desinfektion. Deshalb, Desinfektion kann nur ein Baustein / Barriere sein

• Dies ist aber nur der schöne Nebeneffekt. Wir haben es als Biostimmulanz für Aktivierung von Zellkommunikation entwickelt. Das kann man aber so nicht zulassen. Deshalb offiziell nur Desinfektion
• Aber gerade dieser Prozess hilft uns enorm im Garten mit Pathogen Problematik. Stark verdünnt, die Desinfektionseigenschaft zerstört, an der Pflanze angewandt. Das Immunsystem der Pflanze wird hierdurch stimuliert und verstärkt. Somit kann sie selbst bei hohen rLf Werten verstärkt und frühzeitig Verteidigungsproteine gegen Mehltau und Botrytis bilden. Wir helfen der Pflanze nur schneller und wachsamer zu sein mit Microdosing. Hier sind wir angestrebt ein Gleichgewicht herzustellen. Die Ergebnisse sind Beeindruckend.

Ob Purolyt Mikroorganismen abtötet oder diese sogar stimuliert, hängt ganz von der Dosierung ab. Eine 1:2000 Verdünnung stimuliert Bodenpilze und kann in Erde gegossen werden. Während eine 1:5 Dosierung die zum Desinfizieren von Oberflächen verwendet werden auf keinen Fall gegossen werden soll. Diese würde alle Mikroben abtöten. Beim Sprühen von 1:50 - 1:25 Verdünnung direkt auf die Pflanzen, um den Priming Effekt auszulösen hat keinen negativen Effekt auf das Bodenleben. Warum ist das so? Purolyt reagiert unheimlich schnell. Es bleibt nur wenige Sekunden aktiv.

Ach ja, auch hier:

Purolyt zerstört Mikroorganismen (1-zellige Lebensformen, wie Algen, Viren, Bakterien) wenn pur bis 1:10 Verdünnung angewendet.
Tiere, Pflanzen, Menschen, Pilze hingegen sind Mehrzellige Lebensformen und werden von Purolyt in ihrem gesamten Lebensprozess stimuliert.

@Herbal-Essence Ich denke mal, dass du in erster Linie den Leuten mit deiner H2O2-Behandlung helfen willst. Wäre dann auch am besten, wenn du genau weißt, wie das wirkt und warum es einen Effekt hat.
Falls du aktuell nur zum absprühen rätst und nicht dazu, die kranken Teile vorher zu entfernen, würde ich das auf jeden Fall mal ergänzen. Sonst sprüht man ständig wieder die kranken Teile ab, wo der Pilz nachwachsen kann. Müsste so auf jeden Fall sinnvoller sein.

LG

*
10 Jahre Forschung & Entwicklung, mit Unterstützung von Züchtern weltweit, haben den Grundstein für ein revolutionäres Konzept gelegt.[...] Basierend auf mittlerweile 8 Jahre Forschung in 3 Vergleichsräumen, sowie 2 medizinischen Großanlagen.

 

[Herbal-Essence]

Wie ich bereits sagte wir drehen uns hier im Kreis, niemand hat jemals von einer systemischen Wirkung von H2O2 gesprochen, das Entfernen der stark befallenen Blätter halte ich allerdings wirklich für eine sinnvolle Ergänzung

Die Studienlage sagt uns dazu aber nichts genaues, wenn es um Mehltau geht

Well, that's just like your opinion man...

Du hast mich jetzt zumindest dazu gebracht auch mal mehr nach Studien über H2O2 als Fungizid zu googlen und auch wenn das jetzt nicht direkt etwas mit unserer Diskussion zu tun hat, fand ich das hier ziemlich interessant:

Hydrogen Peroxide Acts on Sensitive Mitochondrial Proteins to Induce Death of a Fungal Pathogen Revealed by Proteomic Analysis

How the host cells of plants and animals protect themselves against fungal invasion is a biologically interesting and economically important problem. Here we investigate the mechanistic process that leads to death of Penicillium expansum, a widespread phytopathogenic fungus, by identifying the...

journals.plos.org

Da eine in Kombination mit Essig :

https://www.researchgate.net/publication/336442868_Suppression_of_Powdery_Mildew_in_Okra_and_Sunflower_Plants_under_Natural_Infection_through_Peroxyacetic_Acid_Foliar_Application

leider kein fulltext verfügbar, also können wir uns jetzt wenigstens darauf einigen,dass es keine Broscience ist unabhängig davon für wie effektiv man es hält ?
Auf Okra mit 0,2% Lösung

https://www.chemijournal.com/archives/2020/vol8issue4/PartAK/8-4-244-372.pdf

edit: scheisse jetzt fang ich auch wieder an mich mit im Kreis zu drehen ,aber here we go:
Ich bin mir nicht wirklich sicher ob das was du sagst wirklich stimmt bezüglich des Abtötens des oberflächlichen Myzels und dem "Neuaustreiben" des Mehltaus aus den kümmerlichen Resten die in den oberen Zellschichten des Blatts/Stengels eventuell partiell die Oxidation überlebt haben - hast du denn dafür irgendeine Quelle,also für deine Vermutung,dass sich der Mehltau so wieder ausbreitet ? Weil alles was ich bisher gelesen habe deutet eher darauf hin,dass eine Mehltau Infektion eigentlich immer etwas ist was von "außen" stattfindet, aber da ich kein Biologe und erst recht kein Mykologe bin, lasse ich mich da gerne eines besseren belehren

Aber dafür spricht ja auch die Effektivität von sowas wie Netzschwefel z.B.