Smilejamaica
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Rieccoci a bordo!
Salutoni dai jamaicani
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ROKOS Garden IN.
- Thread starter ROKOS
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ROKOS
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Salve uomini e donne della Tortuga!
Andiamo ad aggiornare, le foto sono di venerdì a circa 25 giorni di fioritura (45 circa dallo switch).
Le cose procedono a mio modo di vedere non bene.
L'aver ridotto il wattaggio a 250w + SL e l'aver mantenuto una distanza minima di circa 25/30cm mi sembra abbia abbastanza contenuto il consueto sbiadimento di cui parlo nell'altro thread e che chi mi segue ormai conosce fin troppo bene.
Le vedo però un po' bloccate, mi sembrano sofferenti e mi sembra abbiano smesso di gonfiare. Secondo me, come il buon Inda aveva segnalato, dipende dall'acqua, difatti c'è una delle Schnazzleberry che ha deciso di andare in over seria anche se sto dando solo acqua.
Al prossimo ciclo cambierò un po' tutto il modo di gestire il ciclo, ma non è questo il momento di parlarne.
Per quel che riguarda l'acqua comunque, ho fatto un po' di casino nel tarare il misuratore per l'EC, purtroppo avevo una sola bustina di soluzione e voglio un attimo verificare appena riesco a prendere una boccia, però da una prima lettura sembrerebbe che la mia acqua (anche decantata) ha un valore di circa 750, bella pesante direi.
Comunque, alcune riflessioni che sto facendo le metterò nell'altra discussione, qui ora andiamoci a vedere le piante.
Strawberry Banana
Hanno smesso di gonfiare e resinare da una settimanella, o così almeno mi sembra, si vede che non stanno benissimo ma almeno non hanno sbiancato e sono ancora verdognole. La toppata peraltro sta anche al centro del box.
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Andiamo ad aggiornare, le foto sono di venerdì a circa 25 giorni di fioritura (45 circa dallo switch).
Le cose procedono a mio modo di vedere non bene.
L'aver ridotto il wattaggio a 250w + SL e l'aver mantenuto una distanza minima di circa 25/30cm mi sembra abbia abbastanza contenuto il consueto sbiadimento di cui parlo nell'altro thread e che chi mi segue ormai conosce fin troppo bene.
Le vedo però un po' bloccate, mi sembrano sofferenti e mi sembra abbiano smesso di gonfiare. Secondo me, come il buon Inda aveva segnalato, dipende dall'acqua, difatti c'è una delle Schnazzleberry che ha deciso di andare in over seria anche se sto dando solo acqua.
Al prossimo ciclo cambierò un po' tutto il modo di gestire il ciclo, ma non è questo il momento di parlarne.
Per quel che riguarda l'acqua comunque, ho fatto un po' di casino nel tarare il misuratore per l'EC, purtroppo avevo una sola bustina di soluzione e voglio un attimo verificare appena riesco a prendere una boccia, però da una prima lettura sembrerebbe che la mia acqua (anche decantata) ha un valore di circa 750, bella pesante direi.
Comunque, alcune riflessioni che sto facendo le metterò nell'altra discussione, qui ora andiamoci a vedere le piante.
Strawberry Banana
Hanno smesso di gonfiare e resinare da una settimanella, o così almeno mi sembra, si vede che non stanno benissimo ma almeno non hanno sbiancato e sono ancora verdognole. La toppata peraltro sta anche al centro del box.
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ROKOS
Active member
Skywalker Kush
Anche loro stanno gonfiando lentamente, anche se è vero che in questo caso sono anche quelle un poco più sacrificate sotto il profilo dell'esposizione. In alcune foto si vede bene come lo sbiadimento iniziale abbia "tagliato" a metà la pianta: la parte sotto bella scura, quella sopra più sbiadita.
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Anche loro stanno gonfiando lentamente, anche se è vero che in questo caso sono anche quelle un poco più sacrificate sotto il profilo dell'esposizione. In alcune foto si vede bene come lo sbiadimento iniziale abbia "tagliato" a metà la pianta: la parte sotto bella scura, quella sopra più sbiadita.
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ROKOS
Active member
Schnazzleberry #3
Queste sono (o sarebbero) due belle bestie, se non fosse che sono anche quelle che stanno avendo qualche problema in più.
La Schnazzleberry toppata ha subito la schiarita più significativa, non mi sta dando cenni eccessivi di overfert ma la vedo molto bloccata e le cime non gonfiano.
La Schnazzleberry "nature" invece aveva cominciato a gonfiare molto bene, poi però da una settimanella ha cominciato a darmi segni di over significativi nonostante gli abbia dato da tempo solo acqua.
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Queste sono (o sarebbero) due belle bestie, se non fosse che sono anche quelle che stanno avendo qualche problema in più.
La Schnazzleberry toppata ha subito la schiarita più significativa, non mi sta dando cenni eccessivi di overfert ma la vedo molto bloccata e le cime non gonfiano.
La Schnazzleberry "nature" invece aveva cominciato a gonfiare molto bene, poi però da una settimanella ha cominciato a darmi segni di over significativi nonostante gli abbia dato da tempo solo acqua.
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ROKOS
Active member
Ed infine...visto che stiamo approfondendo la questione dell'acqua...delle modalità di irrigo...della possibile clorosi derivata dal calcare con conseguenti blocchi nutrizionali...vi metto qualche foto dell'apparato radicale allo stato attuale.
Ho tirato fuori la Schnazzleberry toppata che è quella che ha accusato di più lo sbiancamento.
Tirata fuori venerdì, irrigo precedente di lunedì, panetto molto secco (le altre comunque lo avevano meno arido) ed è venuto via senza problemi.
Dando uno sguardo al panetto a me sembra che non si possa riscontrare ritenzione idrica, anzi al limite il contrario. Le radici non appaiono bianchissime o molto sviluppate ma non saprei dire se al punto da segnalarmi un problema e mi farebbe molto piacere sentire la vostra opinione!
Bene (si fa per dire naturalmente
)...intanto è tutto...un saluto Pirati!
Ho tirato fuori la Schnazzleberry toppata che è quella che ha accusato di più lo sbiancamento.
Tirata fuori venerdì, irrigo precedente di lunedì, panetto molto secco (le altre comunque lo avevano meno arido) ed è venuto via senza problemi.
Dando uno sguardo al panetto a me sembra che non si possa riscontrare ritenzione idrica, anzi al limite il contrario. Le radici non appaiono bianchissime o molto sviluppate ma non saprei dire se al punto da segnalarmi un problema e mi farebbe molto piacere sentire la vostra opinione!
Bene (si fa per dire naturalmente
)...intanto è tutto...un saluto Pirati! 
hazepadano
Padre Sereno
ciao rokos scusa da quanti litri è il vaso?
Tempoepazienza
Well-known member
Rokos se anche nei cicli precedenti hai usato lo stesso substrato secondo me ti dovrebbe venire un dubbio in merito, personalmente lo vedo troppo drenante e magari le signore vorrebbero bere di più.
Un mio umile punto di vista e verdeesempresaluti.
Un mio umile punto di vista e verdeesempresaluti.
GROOW
Active member
Ciao Rokos.......come stiamo a PH?
Hai valutato una eventuale carenza di Zinco?
Quello sbiancamento a mezza pianta, mi suona un po male........ come mi suona male quel curling sulle foglie.....
Non credo sia dovuto alle luci, piuttosto invece, lo vedo più come un problema di veicolazione dei nutrimenti, che come sappiamo può essere causato da millemila fattori........
Adesso, non ho seguito bene cosa stai dando come alimentazione e che tipo di substrato stai usando...... ma se sintetizzi un attimo la situazione degli ultimi 10/15 giorni, possiamo iniziare ad azzardare delle ipotesi su questo problema....
Temperature, ur, ec, ph, e ventilazione, oltre al protocollo di alimentazione, può essere di aiuto per iniziare a riflettere un po su come agire........
Vedo invece che la resina, in alcune appare copiosa e questo è già un bene.......
Mi rileggo un attimo il 3d......
Hai valutato una eventuale carenza di Zinco?
Quello sbiancamento a mezza pianta, mi suona un po male........ come mi suona male quel curling sulle foglie.....
Non credo sia dovuto alle luci, piuttosto invece, lo vedo più come un problema di veicolazione dei nutrimenti, che come sappiamo può essere causato da millemila fattori........
Adesso, non ho seguito bene cosa stai dando come alimentazione e che tipo di substrato stai usando...... ma se sintetizzi un attimo la situazione degli ultimi 10/15 giorni, possiamo iniziare ad azzardare delle ipotesi su questo problema....
Temperature, ur, ec, ph, e ventilazione, oltre al protocollo di alimentazione, può essere di aiuto per iniziare a riflettere un po su come agire........
Vedo invece che la resina, in alcune appare copiosa e questo è già un bene.......
Mi rileggo un attimo il 3d......
Last edited:
ROKOS
Active member
Ciao Weos! Eh guarda prima o poi potrà anche essere che faccia il grande salto, ma per ora vorrei rimanere così, mi sono anche appena comprato tutto il setup vege per MH ed HPS
Ciao Haze! quale scusa?! 11 litri
Ciao Tempo!...no questo è un mix homemade di kilomix+cocco+humus che ho usato questo ciclo per la prima volta. Ma le altre volte ho usato anche differenti terricci: il lightmix di biobizz e il Terra Canna Plus, ed è sempre andata allo stesso modo
.Spetta Groow!!!! Prima che ti smazzi tutta stà pappardella di thread, ti segnalo questo (https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=350348) che ho aperto proprio per affrontare questo mio ricorrente problema e nel quale ho sintetizzato un po' tutto
Di solito parto con ph 6,8 e poi scendo gradualmente fino a 6,2. Attualmente sto intorno a 6,5
Grazie ragazzi...apprezzo molto il vostro aiuto!
Ed infine...visto che stiamo approfondendo la questione dell'acqua...delle modalità di irrigo...della possibile clorosi derivata dal calcare con conseguenti blocchi nutrizionali...vi metto qualche foto dell'apparato radicale allo stato attuale.
Ho tirato fuori la Schnazzleberry toppata che è quella che ha accusato di più lo sbiancamento.
Tirata fuori venerdì, irrigo precedente di lunedì, panetto molto secco (le altre comunque lo avevano meno arido) ed è venuto via senza problemi.
[URL=https://www.icmag.com/ic/picture.php?albumid=75403&pictureid=1827630&thumb=3]View Image[/URL]
[URL=https://www.icmag.com/ic/picture.php?albumid=75403&pictureid=1827629&thumb=3]View Image[/URL]
[URL=https://www.icmag.com/ic/picture.php?albumid=75403&pictureid=1827628&thumb=3]View Image[/URL]
Dando uno sguardo al panetto a me sembra che non si possa riscontrare ritenzione idrica, anzi al limite il contrario. Le radici non appaiono bianchissime o molto sviluppate ma non saprei dire se al punto da segnalarmi un problema e mi farebbe molto piacere sentire la vostra opinione!
Bene (si fa per dire naturalmente
Ciao caro...allora per quanto riguarda le radici per me non hanno nulla di male...usi kilomix+cocco ma in che percentuali? giusto per capire...perchè se usi cocco il ph dovrà esser più basso e sopratutto, se c'è poco nutriente (kilomix e humus) allora dovrai ben fertilizzare ogni volta...io usavo solo cocco ed era sempre acqua+fertilizzante; in caso prodotti cos'hai? io mi trovo/trovavo bene con il biomassa per gonfiar bene bene;-)
ROKOS
Active member
Ciao caro...allora per quanto riguarda le radici per me non hanno nulla di male...usi kilomix+cocco ma in che percentuali? giusto per capire...perchè se usi cocco il ph dovrà esser più basso e sopratutto, se c'è poco nutriente (kilomix e humus) allora dovrai ben fertilizzare ogni volta...io usavo solo cocco ed era sempre acqua+fertilizzante; in caso prodotti cos'hai? io mi trovo/trovavo bene con il biomassa per gonfiar bene bene;-)
Ciao bello!
...ho fatto ad occhio...ma diciamo un 70% kilomix+20% cocco+10% humus.Infatti il sub era bello carico e pur non avendo mai fertilizzato o quasi hanno tutte segni di over, sulla Schnazzleberry non toppata in particolar modo.
Sul thread che segnalavo sopra a Groow stiamo sviluppando un'ipotesi che forse dovrei mettere anche qui effettivamente
ROKOS
Active member
Allora, chi segue questo diario conosce più o meno la fenomenologia di sbiancamento che mi sta condizionando tutti i cicli uno dietro l'altro.
In questo thread che vi metto sotto ho effettuato una sintesi e si è sviluppato un ragionamento che ad oggi pone l'accento su un possibile squilibrio nutrizionale collegato ad elementi che inducono fotosensibilità.
https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=350348
Metto anche qui l'ultimo intervento che ho postato
Allora, sto provando ad approfondire un pochino i temi sollevati da Inda, Nore e soprattutto RulaTone in merito ad un possibile effetto derivato da un problema di acqua (calcare e/o eccesso di irrigazione) che inibisce l’assunzione di Ferro.
Seguendo questo ragionamento Stra e Big Nasty pongono l’accento anche sul Magnesio, ancora devo approfondire ma potrebbe benissimo essere che ci sia “anche” (od al limite anche “solo” ma sono meno convinto) un problema di Magnesio visto che anche l’assunzione di Magnesio può essere condizionata da quelle cause. Difatti ho riscontrato che a volte vanno a braccetto come carenze pur essendo il Magnesio antagonista del Ferro. Ed inoltre anche il Magnesio svolge un ruolo attivo nella fotosintesi e la sua carenza può dar luogo a fenomeni di fotosensibilità.
Sto provando a studiarmi un po’ il tema con i limiti della lingua e di una preparazione non adeguata alla complessità del tema, di seguito comunque sviluppo il ragionamento sul solo Ferro perché vorrei approfondire ancora, ed anche perché il ragionamento che vorrei sottoporvi alla fin fine sarebbe speculare sia per l’uno che per l’altro o per l’abbinata.
Vediamo però se secondo voi potrei essere sulla strada giusta.
Continuo a pensare di non avere un problema di eccessiva irrigazione, mentre invece sono certo al 100% di avere un problema di acqua calcarea. Ho provveduto a calibrare bene il misuratore EC e posso confermare di avere valori di conducibilità di circa 0,75 per l’acqua liscia decantata, un valore abbastanza alto, soprattutto se è derivato in buona parte da calcare come credo.
A suo tempo avevo anche sfiorato il tema (post: 636), ma in quell’occasione avendo somministrato troppo Cal/Mag ho attribuito la “calcificazione” del sub a quello anziché ad un problema di acqua in generale, e mi ero concentrato su un possibile problema di Zinco (anch’esso collegato alla fotosensibilità) anziché di Ferro o Magnesio.
Il Ferro (Fe) è un elemento essenziale per la respirazione e soprattutto per la nutrizione delle piante, in particolare è indispensabile per la fotosintesi perché è un componente fondamentale della clorofilla. È generalmente presente nella maggioranza dei terreni, ma, nonostante ciò, spesso le piante non sono in grado di utilizzarlo. Il Ferro può difatti trovarsi in due differenti stati di ossidazione: il ferro ferroso (Fe++) è idrosolubile, a differenza del ferro ferrico (Fe3+) che non solubilizza con facilità.
La solubilità del ferro nel terreno è legata ad alcuni fattori:
Tra questi fattori quello influenza maggiormente la solubilità del ferro è senz'altro il pH del terreno: i terreni a pH elevato, con valori compresi tra 8 e 10, sono ricchi di calcare, che tende a legarsi col ferro in composti insolubili. In estrema sintesi potremmo dire che la quantità di ferro solubile nel terreno è inversamente proporzionale ai valori del pH: tanto più il terreno è acido (con pH inferiore a 6) tanto maggiore è la quantità di ferro disponibile per la nutrizione delle piante.
All'incrementarsi dell'alcalinità del suolo (cioè all'aumentare del pH) si osserva invece una graduale riduzione della quantità di ferro nella soluzione acquosa. A pH già prossimi a 8 molte piante non riescono più ad assorbire il quantitativo minimo di ferro necessario per il loro sviluppo e quindi vengono a trovarsi in una condizione nutrizionale di carenza di Ferro.
L'impossibilità della pianta di assorbire dal suolo un quantitativo sufficiente di ferro determina molti squilibri metabolici, primo tra tutti l'incapacità di sintetizzare clorofilla (il pigmento chiave del processo fotosintetico, di colore verde, da cui la decolorazione).
La mancata capacità di generare clorofilla fa sì che le foglie della pianta, e cioè gli organi principalmente deputati allo svolgimento della fotosintesi clorofilliana, oltre a non poter svolgere il loro compito, appaiano di un colore giallo, più o meno intenso e, spesso, virante verso il bianco. Quando la manifestazione clorotica è estesa e duratura, si ha la necrosi e il disseccamento della lamina fogliare con conseguente caduta delle foglie.
L’impossibilità di assimilare Ferro a causa di un terreno troppo basico determina come detto un’importante riduzione del livello di fotosintesi delle foglie stesse, con conseguente possibile riduzione anche dell’assimilazione di CO2. In queste condizioni le foglie hanno un livello molto basso di fotosintesi ma continuano a ricevere più energia luminosa di quella richiesta per la fotosintesi con grande rischio di foto inibizione e foto ossidazione delle foglie stesse. Su questa ipersensibilità all’esposizione luminosa delle piante in carenza di Ferro sto trovando diversi riscontri che conforterebbero quella che è la mia osservazione empirica del fenomeno “correlato” alla luce.
Mano a mano quindi che il substrato diviene sempre più calcareo a causa degli irrighi, inizia a manifestarsi la carenza di Ferro, e pian piano che si riduce il rateo di fotosintesi delle foglie colpite (quelle in alto e più irraggiate) la luce inizia a farsi sempre più dannosa in quanto eccessiva rispetto alla capacità di elaborazione delle foglie in termini fotosintesi.
Al prossimo irrigo proverò a verificare il pH di scolo per misurarne l’alcalinità come il buon Inda mi aveva già suggerito di fare. In realtà l’ho anche già fatto ma non sono stato soddisfatto della rilevazione e voglio ripetere la misurazione con lo strumento nuovo ed acqua sufficiente. La cosa che non mi ha convinto è che ho avuto valori molto diversi da un vaso all’altro (ho fatto la misurazione a 2 vasi), uno aveva pH 6,8 e l’altro oltre 8! Nel primo caso però penso che l’acqua sia scivolata fuori dai bordi senza transitare adeguatamente per il substrato, se fosse invece confermata la lettura con un pH così elevato penso che sarebbe un’ulteriore prova a suffragio della tesi.
In ogni caso su suggerimento di Rula ho appena comprato un Ferro chelato addizionato a Magnesio. Purtroppo ci metterà un po’ di giorni per arrivare ma appena potrò proverò ad utilizzarlo e vediamo la reazione.
Come sempre ringrazio tutti coloro che mi hanno dato e mi stanno dando una mano a capirci qualcosa, penso che potremmo essere sulla strada giusta ed a questo punto bisogna solo sperimentare e testare per verificare o meno la tesi, ma non mi spiacerebbe sapere cosa ne pensate anche se siamo ancora nel campo della teoria.
Un abbraccio a tutti!
In questo thread che vi metto sotto ho effettuato una sintesi e si è sviluppato un ragionamento che ad oggi pone l'accento su un possibile squilibrio nutrizionale collegato ad elementi che inducono fotosensibilità.
https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=350348
Metto anche qui l'ultimo intervento che ho postato
Allora, sto provando ad approfondire un pochino i temi sollevati da Inda, Nore e soprattutto RulaTone in merito ad un possibile effetto derivato da un problema di acqua (calcare e/o eccesso di irrigazione) che inibisce l’assunzione di Ferro.
Seguendo questo ragionamento Stra e Big Nasty pongono l’accento anche sul Magnesio, ancora devo approfondire ma potrebbe benissimo essere che ci sia “anche” (od al limite anche “solo” ma sono meno convinto) un problema di Magnesio visto che anche l’assunzione di Magnesio può essere condizionata da quelle cause. Difatti ho riscontrato che a volte vanno a braccetto come carenze pur essendo il Magnesio antagonista del Ferro. Ed inoltre anche il Magnesio svolge un ruolo attivo nella fotosintesi e la sua carenza può dar luogo a fenomeni di fotosensibilità.
Sto provando a studiarmi un po’ il tema con i limiti della lingua e di una preparazione non adeguata alla complessità del tema, di seguito comunque sviluppo il ragionamento sul solo Ferro perché vorrei approfondire ancora, ed anche perché il ragionamento che vorrei sottoporvi alla fin fine sarebbe speculare sia per l’uno che per l’altro o per l’abbinata.
Vediamo però se secondo voi potrei essere sulla strada giusta.
Continuo a pensare di non avere un problema di eccessiva irrigazione, mentre invece sono certo al 100% di avere un problema di acqua calcarea. Ho provveduto a calibrare bene il misuratore EC e posso confermare di avere valori di conducibilità di circa 0,75 per l’acqua liscia decantata, un valore abbastanza alto, soprattutto se è derivato in buona parte da calcare come credo.
A suo tempo avevo anche sfiorato il tema (post: 636), ma in quell’occasione avendo somministrato troppo Cal/Mag ho attribuito la “calcificazione” del sub a quello anziché ad un problema di acqua in generale, e mi ero concentrato su un possibile problema di Zinco (anch’esso collegato alla fotosensibilità) anziché di Ferro o Magnesio.
Il Ferro (Fe) è un elemento essenziale per la respirazione e soprattutto per la nutrizione delle piante, in particolare è indispensabile per la fotosintesi perché è un componente fondamentale della clorofilla. È generalmente presente nella maggioranza dei terreni, ma, nonostante ciò, spesso le piante non sono in grado di utilizzarlo. Il Ferro può difatti trovarsi in due differenti stati di ossidazione: il ferro ferroso (Fe++) è idrosolubile, a differenza del ferro ferrico (Fe3+) che non solubilizza con facilità.
La solubilità del ferro nel terreno è legata ad alcuni fattori:
- Eccesso di calcare attivo nel terreno
- Eccesso di fosforo
- Eccesso di nitrati
- Scarsa presenza di materia organica
- Eccesso di elementi antagonisti (Zn, Mn, Cu)
- Eccesso di metalli pesanti
- Asfissia radicale dovuta a ristagni idrici
- Basse temperature
- Patologie a carico della radice
Tra questi fattori quello influenza maggiormente la solubilità del ferro è senz'altro il pH del terreno: i terreni a pH elevato, con valori compresi tra 8 e 10, sono ricchi di calcare, che tende a legarsi col ferro in composti insolubili. In estrema sintesi potremmo dire che la quantità di ferro solubile nel terreno è inversamente proporzionale ai valori del pH: tanto più il terreno è acido (con pH inferiore a 6) tanto maggiore è la quantità di ferro disponibile per la nutrizione delle piante.
All'incrementarsi dell'alcalinità del suolo (cioè all'aumentare del pH) si osserva invece una graduale riduzione della quantità di ferro nella soluzione acquosa. A pH già prossimi a 8 molte piante non riescono più ad assorbire il quantitativo minimo di ferro necessario per il loro sviluppo e quindi vengono a trovarsi in una condizione nutrizionale di carenza di Ferro.
L'impossibilità della pianta di assorbire dal suolo un quantitativo sufficiente di ferro determina molti squilibri metabolici, primo tra tutti l'incapacità di sintetizzare clorofilla (il pigmento chiave del processo fotosintetico, di colore verde, da cui la decolorazione).
La mancata capacità di generare clorofilla fa sì che le foglie della pianta, e cioè gli organi principalmente deputati allo svolgimento della fotosintesi clorofilliana, oltre a non poter svolgere il loro compito, appaiano di un colore giallo, più o meno intenso e, spesso, virante verso il bianco. Quando la manifestazione clorotica è estesa e duratura, si ha la necrosi e il disseccamento della lamina fogliare con conseguente caduta delle foglie.
L’impossibilità di assimilare Ferro a causa di un terreno troppo basico determina come detto un’importante riduzione del livello di fotosintesi delle foglie stesse, con conseguente possibile riduzione anche dell’assimilazione di CO2. In queste condizioni le foglie hanno un livello molto basso di fotosintesi ma continuano a ricevere più energia luminosa di quella richiesta per la fotosintesi con grande rischio di foto inibizione e foto ossidazione delle foglie stesse. Su questa ipersensibilità all’esposizione luminosa delle piante in carenza di Ferro sto trovando diversi riscontri che conforterebbero quella che è la mia osservazione empirica del fenomeno “correlato” alla luce.
Mano a mano quindi che il substrato diviene sempre più calcareo a causa degli irrighi, inizia a manifestarsi la carenza di Ferro, e pian piano che si riduce il rateo di fotosintesi delle foglie colpite (quelle in alto e più irraggiate) la luce inizia a farsi sempre più dannosa in quanto eccessiva rispetto alla capacità di elaborazione delle foglie in termini fotosintesi.
Al prossimo irrigo proverò a verificare il pH di scolo per misurarne l’alcalinità come il buon Inda mi aveva già suggerito di fare. In realtà l’ho anche già fatto ma non sono stato soddisfatto della rilevazione e voglio ripetere la misurazione con lo strumento nuovo ed acqua sufficiente. La cosa che non mi ha convinto è che ho avuto valori molto diversi da un vaso all’altro (ho fatto la misurazione a 2 vasi), uno aveva pH 6,8 e l’altro oltre 8! Nel primo caso però penso che l’acqua sia scivolata fuori dai bordi senza transitare adeguatamente per il substrato, se fosse invece confermata la lettura con un pH così elevato penso che sarebbe un’ulteriore prova a suffragio della tesi.
In ogni caso su suggerimento di Rula ho appena comprato un Ferro chelato addizionato a Magnesio. Purtroppo ci metterà un po’ di giorni per arrivare ma appena potrò proverò ad utilizzarlo e vediamo la reazione.
Come sempre ringrazio tutti coloro che mi hanno dato e mi stanno dando una mano a capirci qualcosa, penso che potremmo essere sulla strada giusta ed a questo punto bisogna solo sperimentare e testare per verificare o meno la tesi, ma non mi spiacerebbe sapere cosa ne pensate anche se siamo ancora nel campo della teoria.
Un abbraccio a tutti!
ROKOS
Active member
Ciao ragazzi!
Voglio fare un aggiornamento privo di foto visto che ieri era giornata di irrigo ed ho approfittato per studiarmi bene le piante e fare un po' di test che volevo condividere con voi così da dare continuità alla storia dei miei cicli.
Allora, intanto diciamo che le ho trovate bene sotto il profilo dello sbiancamento superiore, "bene" nel senso che non è progredito. Ho riscontrato però evidenti segni di carenze varie in altre foglie di alcune piante.
La cosa non mi sorprende.
Ho fatto il test che mi suggeriva Inda (grazie sempre!) circa il pH dell'acqua di scolo. Ho irrigato con acqua a pH 6,2 e l'acqua di scolo dei tre vasi cui ho fatto il test era rispettivamente: 8,3 - 7,7 - 7,5.
Questo penso confermi la tesi in virtù della quale la presenza di molto calcare nella mia acqua (EC 0,75 di partenza) abbia alcalinizzato molto il substrato delle piante bloccando di fatto l'assunzione di una serie di nutrienti, nello specifico Fe, Mg e Zn, pur se magari presenti nel substrato stesso.
Penso che finalmente potremmo essere sulla strada giusta per comprendere come e perché mi vanno a puttane tutti i cicli...aldilà naturalmente della mia incapacità
Per il futuro ho in mente parecchie rivoluzioni per cercare di evitare il problema e migliorare in generale la gestione di una serie di fattori, ma quelle le vedremo a suo tempo. Ora invece mi sto interrogando su come intervenire rispetto al ciclo in corso.
Già dall'irrigo scorso ho cominciato a "tagliare" l'acqua di rubinetto decantata con l'acqua demineralizzata (per ora). E non vorrei dire una cazzata (può essere anche mera suggestione) da un paio di giorni mi è sembrato che le piante avessero ripreso a gonfiare le cime. Lo vedremo meglio nei prossimi giorni.
Ieri l'ho tagliata circa un 60% fino ad arrivare ad EC 0,4 e poi ho aggiunto 2ml/lt di bioheaven come sostentamento soft ad ampio spettro (l'EC è salita a 0,65). Poi ho regolato il pH a 6,2 per facilitare l'assunzione di Ferro e Zinco e per contrastare l'alcalinità del substrato.
Naturalmente sto facendo anche molta attenzione alle quantità di acqua per evitare asfissia radicale causa anch'essa di blocchi nell'assunzione di nutrienti.
Sto anche facendo una riflessione sulla possibilità di fare un flush con sola acqua demineralizzata a pH regolato per de-alcalinizzare il substrato e riprendere poi a nutrirle ex novo. L'unica cosa che mi blocca è l'idea di stressarle ancora e soprattutto di lasciare l'apparato radicale per molto tempo inzuppato.
In alternativa continuerei così come sto facendo (acqua alleggerita e pH basso) fermo restando anche un possibile intervento di sostentamento con un Fe+Mg chelato che mi sta arrivando ed uno Zn chelato che già ho e che eventualmente andrei a dare per via fogliare (almeno in prima battuta).
In tutto questo oggi ordinerò anche un cavetto riscaldante a 50w per costruire un "tappetino riscaldato" che mi possa aiutare nella germinazione ma anche a tenere al caldo l'apparato radicale di quelle più mature. Ho temperature basse in questa stagione ed il freddo alle radici è un'ulteriore causa di blocco...oltre che un fattore limitante sotto tanti altri profili.
Bene...direi che è tutto...un abbraccio filibustieri!
Voglio fare un aggiornamento privo di foto visto che ieri era giornata di irrigo ed ho approfittato per studiarmi bene le piante e fare un po' di test che volevo condividere con voi così da dare continuità alla storia dei miei cicli.
Allora, intanto diciamo che le ho trovate bene sotto il profilo dello sbiancamento superiore, "bene" nel senso che non è progredito. Ho riscontrato però evidenti segni di carenze varie in altre foglie di alcune piante.
La cosa non mi sorprende.
Ho fatto il test che mi suggeriva Inda (grazie sempre!) circa il pH dell'acqua di scolo. Ho irrigato con acqua a pH 6,2 e l'acqua di scolo dei tre vasi cui ho fatto il test era rispettivamente: 8,3 - 7,7 - 7,5.
Questo penso confermi la tesi in virtù della quale la presenza di molto calcare nella mia acqua (EC 0,75 di partenza) abbia alcalinizzato molto il substrato delle piante bloccando di fatto l'assunzione di una serie di nutrienti, nello specifico Fe, Mg e Zn, pur se magari presenti nel substrato stesso.
Penso che finalmente potremmo essere sulla strada giusta per comprendere come e perché mi vanno a puttane tutti i cicli...aldilà naturalmente della mia incapacità
Per il futuro ho in mente parecchie rivoluzioni per cercare di evitare il problema e migliorare in generale la gestione di una serie di fattori, ma quelle le vedremo a suo tempo. Ora invece mi sto interrogando su come intervenire rispetto al ciclo in corso.
Già dall'irrigo scorso ho cominciato a "tagliare" l'acqua di rubinetto decantata con l'acqua demineralizzata (per ora). E non vorrei dire una cazzata (può essere anche mera suggestione) da un paio di giorni mi è sembrato che le piante avessero ripreso a gonfiare le cime. Lo vedremo meglio nei prossimi giorni.
Ieri l'ho tagliata circa un 60% fino ad arrivare ad EC 0,4 e poi ho aggiunto 2ml/lt di bioheaven come sostentamento soft ad ampio spettro (l'EC è salita a 0,65). Poi ho regolato il pH a 6,2 per facilitare l'assunzione di Ferro e Zinco e per contrastare l'alcalinità del substrato.
Naturalmente sto facendo anche molta attenzione alle quantità di acqua per evitare asfissia radicale causa anch'essa di blocchi nell'assunzione di nutrienti.
Sto anche facendo una riflessione sulla possibilità di fare un flush con sola acqua demineralizzata a pH regolato per de-alcalinizzare il substrato e riprendere poi a nutrirle ex novo. L'unica cosa che mi blocca è l'idea di stressarle ancora e soprattutto di lasciare l'apparato radicale per molto tempo inzuppato.
In alternativa continuerei così come sto facendo (acqua alleggerita e pH basso) fermo restando anche un possibile intervento di sostentamento con un Fe+Mg chelato che mi sta arrivando ed uno Zn chelato che già ho e che eventualmente andrei a dare per via fogliare (almeno in prima battuta).
In tutto questo oggi ordinerò anche un cavetto riscaldante a 50w per costruire un "tappetino riscaldato" che mi possa aiutare nella germinazione ma anche a tenere al caldo l'apparato radicale di quelle più mature. Ho temperature basse in questa stagione ed il freddo alle radici è un'ulteriore causa di blocco...oltre che un fattore limitante sotto tanti altri profili.
Bene...direi che è tutto...un abbraccio filibustieri!
Tempoepazienza
Well-known member
Rokos il tuo ragionamento fila e se hai ragione è il sub è alcanilizzato risolvi solo con un flash,sarebbe inutile integrare i micro elementi se la pianta è inpossibilizzata a riceverli.
Personalmente farei un semplice lavaggio con la metà dei litri del sub esempio se il vaso è 6 litri gli dai 3 litri di acqua con calma in modo che lavi bene le radici.
Non credo si stressino più di tanto o almeno prova con una e poi ti regoli.
Verdiesempresaluti.
Personalmente farei un semplice lavaggio con la metà dei litri del sub esempio se il vaso è 6 litri gli dai 3 litri di acqua con calma in modo che lavi bene le radici.
Non credo si stressino più di tanto o almeno prova con una e poi ti regoli.
Verdiesempresaluti.
weos
Active member
Hola capitano! Sto seguendo in silenzio la tua vicenda di overlight, da ignorante in materia non posso esprimermi però visto che il problema ti si presenta spesso e volentieri al momento dello switch come tu stesso hai notato...perché non provare a tirarne su una direttamente a 12/12?
Aldilà dell'acidità del medium e/o dell'acqua,magari provando con una talea presa da una madre " scolorita"...così ne approfitti anche per cominciare a "taleare"
Forse è tardi x prelevare cut,ma al prossimo giro se ti si ripresenta il problema,io una prova la farei...
Aldilà dell'acidità del medium e/o dell'acqua,magari provando con una talea presa da una madre " scolorita"...così ne approfitti anche per cominciare a "taleare"
Forse è tardi x prelevare cut,ma al prossimo giro se ti si ripresenta il problema,io una prova la farei...
ROKOS
Active member
Ciao Tempo! Il ragionamento più che mio è frutto di un bel (e graditissimo
) calcio nel culo che mi hanno dato dei bravi growers per indirizzarmi sulla strada giusta...anzi approfitto per ringraziarli di nuovo! 
Eh guarda...stavo pensando proprio quello che mi stai suggerendo...cioè magari di farlo solo a quelle che mi sembrano accusare di più...ed in particolar modo la Schnazzleberry. Ed al limite potrei fare proprio come dici tu senza proprio fare il doppio del litraggio del vaso ma più un dilavaggio e poi magari valutare il pH dell'acqua di scolo dopo qualche giorno che l'ho effettuato
Ora nel week end vedo un po' come procedono ed intanto ci penso un attimo...comunque considera che in ogni caso i chelati di sostegno pensavo eventualmente di darli per via fogliare proprio per evitare di farli passare per il sub
Grazie Tempo!
Ciao Weos!
Eh allora...se la lettura fatta finora fosse corretta (cosa che spero con tutte le mie forze)...il problema non sarebbe però la troppa luce in quanto tale...ma piuttosto diventerebbe troppa a causa di un blocco nell'assunzione di alcuni elementi derivato da un terreno divenuto eccessivamente alcalino.
Nello specifico stiamo parlando di Fe, Mg e Zn, che sono tutti elementi che contribuiscono in maniera rilevante alla fotosintesi delle foglie (infatti la carenza di questi induce sbiancamenti).
Cosa succede? Succede che se il rateo di fotosintesi diminuisce ma l'intensità della luce resta uguale, questa può diventare troppa e può contribuire al danneggiamento della clorofilla delle foglie. Infatti la carenza di quegli elementi in particolare è correlata a fenomeni di fotosensibilità.
Questa è in maniera semplificata quello che potrebbe essere accaduto in questi cicli. I mie strumenti conoscitivi sono limitati e non riesco ad andare tanto in profondità, posso solo limitarmi ai "principi base e generali".
Detto questo comunque quello che dici sul taleaggio è giusto. Prendere talee può essere un buon modo per verificare le cause di certi fenomeni, apportando diversi correttivi sulla "stessa pianta" si può cercare di capire l'origine di un problema. E tra l'altro questa cosa mi intriga anche per altri motivi...ma questo è un discorso a venire
Un abbraccione!
Aspidio
Pope Member
ola! che humus hai aggiunto? il potere tamponante dei sali presenti nella tua acqua (EC 0,7) ti obbliga a tagliare con deminiralizzata o all acquisto di un impianto osmosi. potresti usare fertilizzanti liquidi da acque dure più che mix di terra come il tuo. se tagli fino ad un ec di 0,5 dovresti scongiurare carenze di Ca e cavartela con i fert che ti dicevo a scapito però della sperimentazione sui terreni di coltura. se puoi dare un occhio alle analisi on line delle acque del tuo comune i ragionamenti potrebbero essere più precisi ma a grandi linee mi pare sia questa una delle considerazioni da fare.
ROKOS
Active member
Toh il santo Padre!...che gradito ritorno!
Ho aggiunto il MegaWorm di Plagron (10% circa).
Eh si...ormai la taglierò fissa. Per ora sto usando normale demineralizzata, adesso dovrò un attimo valutare se rimanere così, comprarmi taniche di osmotica dai negozi di acquari (tipo una tanica da 50lt ogni 10 irrighi...una mesata), oppure prendermi proprio l'impianto per farmela
Si a suo tempo mi ero cercato le tabelle del comune per guardare i valori della mia acqua, e l'avevo anche trovata, solo che riportava valori nella norma rispetto ad altre zone della mia città (e non solo) e quindi non ho pensato ad un problema di calcare eccessivo. Se mi fossi però fidato di quello che riscontro ogni giorno utilizzandola mi sarei fidato meno di quelle rilevazioni
