Ampel für Cannabislegalisierung?

[WIIIDZN]

Am Ende fühlt sich alles noch völlig schwabbelig an.
Hab jetzt schon mehrfach vernommen, dass ich doch Stecker an den Club hier liefern könnte, damit ich davon lebe und die weniger Arbeit haben.

Weiß aber ehrlich gesagt noch nicht wie das rein rechtlich läuft. In AT, könnten sie ja z.B auch einkaufen, rein rechtlich. Was das für einen D Stecklingsverkäufer bedeutet weiß ich so noch nicht. Also wie das dokumentiert werden muss, was ich als Shop beachten muss usw. .... alles noch unklar.

Nächstes Problem. Wenn die das dann mal auf Kette bekommen, also Stecker selber vermehren, hätte ich die Arbeit mit Selektion usw. und später kauft keiner mehr was. Naja.... träumen ist ja noch erlaubt, aber wär nen kuhler Job.

 

[Schande des Waldes]

Am Ende fühlt sich alles noch völlig schwabbelig an.
Hab jetzt schon mehrfach vernommen, dass ich doch Stecker an den Club hier liefern könnte, damit ich davon lebe und die weniger Arbeit haben.

Weiß aber ehrlich gesagt noch nicht wie das rein rechtlich läuft. In AT, könnten sie ja z.B auch einkaufen, rein rechtlich. Was das für einen D Stecklingsverkäufer bedeutet weiß ich so noch nicht. Also wie das dokumentiert werden muss, was ich als Shop beachten muss usw. .... alles noch unklar.

Nächstes Problem. Wenn die das dann mal auf Kette bekommen, also Stecker selber vermehren, hätte ich die Arbeit mit Selektion usw. und später kauft keiner mehr was. Naja.... träumen ist ja noch erlaubt, aber wär nen kuhler Job.

Du weist ja. Das Leben ist hart aber ungerecht. Arbeit bleibt am Ende immer Arbeit.

 

[Mr.Poison1]

Am Ende fühlt sich alles noch völlig schwabbelig an.
Hab jetzt schon mehrfach vernommen, dass ich doch Stecker an den Club hier liefern könnte, damit ich davon lebe und die weniger Arbeit haben.

Weiß aber ehrlich gesagt noch nicht wie das rein rechtlich läuft. In AT, könnten sie ja z.B auch einkaufen, rein rechtlich. Was das für einen D Stecklingsverkäufer bedeutet weiß ich so noch nicht. Also wie das dokumentiert werden muss, was ich als Shop beachten muss usw. .... alles noch unklar.

Nächstes Problem. Wenn die das dann mal auf Kette bekommen, also Stecker selber vermehren, hätte ich die Arbeit mit Selektion usw. und später kauft keiner mehr was. Naja.... träumen ist ja noch erlaubt, aber wär nen kuhler Job.

Der top deal wäre es in Österreich an der grenze nähe zu Deutschland ein stecki shop auf machen da gibts keine limits wie viele stecklinge man halten darf oder pflanzen im wachstum der kunde muss nur über die grenze fahren 3 stück holen und fertig .

 

[WIIIDZN]

Der top deal wäre es in Österreich an der grenze nähe zu Deutschland ein stecki shop auf machen da gibts keine limits wie viele stecklinge man halten darf oder pflanzen im wachstum der kunde muss nur über die grenze fahren 3 stück holen und fertig .

Für euch da unten vllt. Aber allg. darf auch ich rein gesetzlich unendlich viele Pflanzen stehen haben, sofern sie nicht in Blüte sind. Die Frage, ob das nur privat erlaubt ist, oder ob man das als Geschäft betreiben kann ist iwie so eine Grauzone die nicht näher betrachtet wurde und wird.

Club darf an Mitglieder Stecker geben/verkaufen , also auch ohne Ende ziehen, privat darf ich verschenken und ohne Ende ziehen. Aber was dann passiert, wenn du ein Gewerbe anmeldest ist noch völlig offen. Vermutlich weil ein Verbot sich mit den anderen Regeln beißen würde und niemand das begründen kann.

Bin gespannt wann sich das der Erste hier antut. Ich werds glaub nicht sein...

 

[early_bird]

Für euch da unten vllt. Aber allg. darf auch ich rein gesetzlich unendlich viele Pflanzen stehen haben, sofern sie nicht in Blüte sind. Die Frage, ob das nur privat erlaubt ist, oder ob man das als Geschäft betreiben kann ist iwie so eine Grauzone die nicht näher betrachtet wurde und wird.

Der Verkauf der Stecklinge ist völlig unproblematisch in meinen Augen.
Es gibt kein Verbot, "landwirtschaftliches Erzeugnis" ist da glaub ich der Fachausdruck.

Was ein Problem sein kann sind die Mutterpflanzen, das man unendlich viele in der Vegi haben kann ist ja unsere Lesart aber solange das nicht ein Bundesgerichtshof bestätigt hat bleibt immer noch das Risiko das ein übermotivierter Staatsanwalt dir erst mal Bude auf den Kopf stellt weil er das Gesetz "einfach mal anders interpretiert". Ist ja so eine Sache mit dem Rechtsstaat hier im Land....

Wenn du dich bei der Anzahl der Pflanzen beschränkst, also z.B. nur 3 Muttis zur Stecklingsproduktion pro Person und Haushalt wärst du in meinen Augen safe.

 

[WIIIDZN]

Alles richtig. Mir gehts aber um den gewerblichen Anbau von Steckern... und da ist wie du schon sagst, in unserem "Rechtsstaat" nicht wirklich geklärt wie das laufen könnte/sollte oder eben zu laufen hat.

Ich müsste grob, ganz alleine, als Gewerbe ca. 100 Stecker, oder eben 50 Pflanzen in Pötten, die Woche raushauen damit sich das rentiert. Mal abwarten wer da in die Bresche springt. Vermutlich ist das dann auch noch ortsabhängig...Bundesland usw. ...

 

[early_bird]

100 Stecker die Woche sollte mit 3 richtig großen Muttis vielleicht ansatzweise drin sein.
In Hydro mit etwas Licht wachsen die ja wie blöde

In Pötten wäre dann wieder Risiko das jemand sagt das sind Cannabispflanzen. Also nur Stecker, dann wäre es safe.

Blöd ist das die 3 Muttis dann deine legalen Pflanzen sind, dann hast du nix mehr "frei" zum blühen.
Natürlich kann auch ein Kumpel Muttipflanzen haben und dir Stecks geben, wichtig ist nur das deine Bude sauber ist falls da mal was kommt.

 

[BongBert]

3 Blühende Pflanzen oder 5 Nicht blühende. Gibt nur "entweder oder" zur engeren Auswahl.

Leider können wir uns alle davon vorerst verabschieden von der Idee das Gewerblich zu machen. Man darf weiterhin gespannt bleiben was Säule 2 bringt, sollte sie jemals kommen.

Ohne Club läuft nichts. In dem sinne stoße ich mal die Idee der "ICMAG Int." Clubgründung an. Vermutlich, werden ganz ausgewiefte Anwälte gar hingedreht bekommen, das jeder für sich für den Club zuhause gärtnert, man darf ja eh nicht zusammen hocken und rauchen dort, lol, also wozu der Rest dann...?

 

[WIIIDZN]

3 Blühende Pflanzen oder 5 Nicht blühende

Das stimmt so nicht. Das gilt für den Eigenanbau von blühenden Pflanzen, oder die Weitergabe in Clubs bzw. den Versand in AT.

Laut Gesetz kann man unendlich viele Pflanzen NICHT in Blüte haben. Die Frage wird dann sein, was gilt für ein Gewerbe.

Für Gewerbe gibt es so noch keine Regelungen.

 

[BongBert]

Das dachte ich halt auch, aber desto tiefer man gräbt, desto mehr Widersprüche findet man überall. Im Gesetzestext findet das auch keine explizite Erwähnung.

 

[NEED 4 SEED]

Der Verkauf der Stecklinge ist völlig unproblematisch in meinen Augen.
Es gibt kein Verbot, "landwirtschaftliches Erzeugnis" ist da glaub ich der Fachausdruck.

Was ein Problem sein kann sind

Das stimmt so nicht. Das gilt für den Eigenanbau von blühenden Pflanzen, oder die Weitergabe in Clubs bzw. den Versand in AT.

Laut Gesetz kann man unendlich viele Pflanzen NICHT in Blüte haben. Die Frage wird dann sein, was gilt für ein Gewerbe.

Für Gewerbe gibt es so noch keine Regelungen.

Wo kommt denn der Quatsch mit den 5 nichtblühenden her? Egal, ob Blüte oder nicht, du darfst nur drei Pflanzen in Erde haben. Bei dem Ding mit den drei Mutterpflanzen gibt es noch ein Problem. Die halten ja nicht ewig und wenn eine rum ist, dann darfst du nicht nebenbei schon Ersatz heranziehen, sondern musst warten, bis die eine weg ist, dann darf die nächste wachsen. Am Ende bleiben tatsächlich nur die Vereinigungen als realistische Stecklingslieferanten. Ich denke, so ist das auch vom Gesetzgeber gewollt.

 

[Broggemann]

Wo kommt denn der Quatsch mit den 5 nichtblühenden her?

Wahrscheinlich wieder vom BtMG-Anwalt.

Aber Spaß beiseite, finde es wirklich nen bisschen bedenklich, hier solche juristischen Fehlinformationen rauszuhauen.

 

[WIIIDZN]

Wo kommt denn der Quatsch mit den 5 nichtblühenden her?

FF hat mir z.B. geschrieben, dass sie max 5 Pflanzen/Stecker pro Sendung/Monat nach D versenden dürfen und das gilt auch für die Clubs.

Das mit den blühenden Pflanzen stand mal so im Gestzestext. Moment...

Das beißt sich zwar wieder mit der allg. Aussage, dass man pro Person 3 Pflanzen haben darf und alles andere zu vernichten ist, aber naja... ist halt alles iwie zusammengewurstet und wundert daher auch nicht.

Sinn macht das so ja nun nicht, wenn ich 5 Stecker im Club holen darf, legal, dann muss es auch legal sein diese zu besitzen. Rein aus der Logik heraus ergibt sich dann eben das mit den 3 BLÜHENDEN Pflanzen, zumal ich ja jeden Monat LEGAL 5 Stecker holen kann.

 

[early_bird]

Hallo
ich finde es gut das verschiedene Interpreationen des CannaG vertreten werden.
Aber würde mir wünschen das man eigene Ansichten und Meinungen nicht gefestigte Wahrheit darstellt oder Menschen angreift die eine andere Meinung haben.
Interessant ist doch warum jemand zu einer Meinung kommt und was die Argumente sind, also schreibt das doch gerne das wäre wirklich interessant.

Sonst bleibt auch nur ein Angriff auf diejenigen die sich die Zeit und Energie nehmen hier zu posten was für die Diskussionskultur in einem Forum Gift ist.

Wie das ausgeht kann man im Schweizer Forum live beobachten

Wo kommt denn der Quatsch mit den 5 nichtblühenden her?

Statt "das ist Quatsch" wäre es schöner zu schreiben "Du hast xy geschrieben ich verstehe das so und so und habe da eine andere Meinung und zwar deshalb {hier Begründung einfügen}"

Das wäre hilfreich für andere, niemand weiß sonst was du mit "Quatsch" genau meinst oder warum.

Aber Spaß beiseite, finde es wirklich nen bisschen bedenklich, hier solche juristischen Fehlinformationen rauszuhauen.

Auch hier wäre es schön zu erfahren was genau denn die juristische Fehlinformation deiner Meinung nach war, welche Meinung du selbst vertrittst und warum.

Dankeschön

 

[Hermanthegerman]

Early, wenn Ulu mal Urlaub hat kannst du ja den Vertretermod geben.

 

[NEED 4 SEED]

Hallo
ich finde es gut das verschiedene Interpreationen des CannaG vertreten werden.
Aber würde mir wünschen das man eigene Ansichten und Meinungen nicht gefestigte Wahrheit darstellt oder Menschen angreift die eine andere Meinung haben.
Interessant ist doch warum jemand zu einer Meinung kommt und was die Argumente sind, also schreibt das doch gerne das wäre wirklich interessant.

Sonst bleibt auch nur ein Angriff auf diejenigen die sich die Zeit und Energie nehmen hier zu posten was für die Diskussionskultur in einem Forum Gift ist.

Wie das ausgeht kann man im Schweizer Forum live beobachten


Statt "das ist Quatsch" wäre es schöner zu schreiben "Du hast xy geschrieben ich verstehe das so und so und habe da eine andere Meinung und zwar deshalb {hier Begründung einfügen}"

Das wäre hilfreich für andere, niemand weiß sonst was du mit "Quatsch" genau meinst oder warum.


Auch hier wäre es schön zu erfahren was genau denn die juristische Fehlinformation deiner Meinung nach war, welche Meinung du selbst vertrittst und warum.

Dankeschön

Ach hör doch auf mit diesen Erziehungsversuchen. Vor allem grundlos. Ich habe deswegen Quatsch geschrieben, weil es eben Quatsch ist und dann nenne ich as auch so. Ich werde niemals aufhören, etwas als das zu benennen, was es ist! Viel besser wäre es, wenn nicht andauernd Leute Dinge als Fakten posten würden, die sie nicht recherchiert haben, sondern nur irgendwo mal gehört! Das ist halt reiner Quatsch. Ich war da noch gnädig mit meinem Urteil, denn ich hätte auch Unsinn, Dünnpfiff, geistiger Durchfall, Nonsens, BroScience, Schwachfug, Desinformation oder auch gefährliches Halbwissen sagen können. Ich finde es unverantwortlich, bei solchen pikanten Themen wie Strafrecht Ratschläge zu geben, die man sich aus den Fingern saugt.

 

[NEED 4 SEED]

Wahrscheinlich wieder vom BtMG-Anwalt.

Aber Spaß beiseite, finde es wirklich nen bisschen bedenklich, hier solche juristischen Fehlinformationen rauszuhauen.

Der Grubwinkler hat so einen Mist nicht rausgehen.

FF hat mir z.B. geschrieben, dass sie max 5 Pflanzen/Stecker pro Sendung/Monat nach D versenden dürfen und das gilt auch für die Clubs.

View attachment 19034405

Das mit den blühenden Pflanzen stand mal so im Gestzestext. Moment...

View attachment 19034404

Das beißt sich zwar wieder mit der allg. Aussage, dass man pro Person 3 Pflanzen haben darf und alles andere zu vernichten ist, aber naja... ist halt alles iwie zusammengewurstet und wundert daher auch nicht.

Sinn macht das so ja nun nicht, wenn ich 5 Stecker im Club holen darf, legal, dann muss es auch legal sein diese zu besitzen. Rein aus der Logik heraus ergibt sich dann eben das mit den 3 BLÜHENDEN Pflanzen, zumal ich ja jeden Monat LEGAL 5 Stecker holen kann.

Nirgendwo steht irgendetwas von 5 nichtblühenden Pflanzen. Auch wenn die Ösis 5 STECKLINGE versenden dürfen, sind das doch keine PFLANZEN im rechtlichen Sinne. In der Gesetzesbegründung steht irgendwo, dass Stecklinge erst mit dem Einsetzen in Erde zum SETZLING werden und dann ACHTUNG INTERPRETATION: zu den drei Pflanzen werden. Stecklinge ohne Wachstumsmedium darfst du Millionen haben, aber Pflanzen in Erde nur drei. Die Hydrogeschichte wurde dabei übrigens völlig außer Acht gelassen.

Hier noch mal das ganze Dilemma in Kurzform:

KCanG: Was ist ein Steckling? > Betäubungsmittelstrafrecht (BtmG & KCanG) | Rechtsanwalt Ferner

cannabis, Cannabisgesetz, THC > Mit dem KCanG kommen neue Definitionen und Abgrenzungsfragen, da der Gesetzgeber versuchen muss, eine schwierige Situation zwischen Legalität und Illegalität abzugrenzen. Besonders spannend: Was ist ein Steckling? (Rechtsanwalt Ferner)

www.ferner-alsdorf.de

 

[WIIIDZN]

Der Grubwinkler hat so einen Mist nicht rausgehen.

Nirgendwo steht irgendetwas von 5 nichtblühenden Pflanzen. Auch wenn die Ösis 5 STECKLINGE versenden dürfen, sind das doch keine PFLANZEN im rechtlichen Sinne. In der Gesetzesbegründung steht irgendwo, dass Stecklinge erst mit dem Einsetzen in Erde zum SETZLING werden und dann ACHTUNG INTERPRETATION: zu den drei Pflanzen werden. Stecklinge ohne Wachstumsmedium darfst du Millionen haben, aber Pflanzen in Erde nur drei. Die Hydrogeschichte wurde dabei übrigens völlig außer Acht gelassen.

Hier noch mal das ganze Dilemma in Kurzform:

KCanG: Was ist ein Steckling? > Betäubungsmittelstrafrecht (BtmG & KCanG) | Rechtsanwalt Ferner

cannabis, Cannabisgesetz, THC > Mit dem KCanG kommen neue Definitionen und Abgrenzungsfragen, da der Gesetzgeber versuchen muss, eine schwierige Situation zwischen Legalität und Illegalität abzugrenzen. Besonders spannend: Was ist ein Steckling? (Rechtsanwalt Ferner)

www.ferner-alsdorf.de

Sag ich doch. Ich interpretiere es eben so wie gesagt, da ich z.B. Stecker immer im Medium Erde/Coco ziehe. Von daher wären das ja deiner Interpretation nach schon Pflanzen, da es ja ebenso keinen Vermerk für z.B. Topfgröße gibt.

Wenn ich das noch mal finde, dann reiche ich das mit den blühenden 3 Pflanzen nochmal anders nach. Das andere hab ich ja oben reingestellt. Kann auch sein , dass ich da was durcheinander gebracht habe und dass die Aussage vom Müller oder anderen Anwälten kam. Aber wie gesagt, rein von der Logik her macht es keinen Sinn 10 Stecker legal in 2 Monaten kaufen zu können aber dann nur 3 Pflanzen stehen zu haben.

Zudem gibt es keine feste Regelung, wann ein Steckling zur Pflanze wird. Die einzige sinnvolle Definition wäre eben zu sagen "Wenn die Pflanze blüht, dann ist sie eine Pflanze." egal wie groß oder klein.

 

[Common Sense]

Das mit den blühenden Pflanzen stand mal so im Gestzestext. Moment...

Der Text stammt aber anscheinend aus einer Pressemeldung des BMG, im eigentlichen Gesetzestext steht das so deutlich nicht, man kann es aber relativ zwanglos so interpretieren. Offensichtlich existieren im Ministerium selbst da unterschiedliche Auffassungen. In den Begründungen zum Kabinettsentwurf vom 16.8. stand beispielsweise, dass Stecklinge mit dem Einpflanzen zu Setzlingen werden. Seite 102. Die werden eine Seite weiter unmissverständlich als Cannabispflanze deklariert. Dieser Begründungsteil taucht aber im verabschiedeten Gesetz nicht auf.

Im Gesetz steht unter §1 (6) bis (8), :
...
6. Stecklinge: Jungpflanzen oder Sprossteile von Cannabispflanzen, die zur Anzucht von Cannabispflanzen
verwendet werden sollen und über keine Blütenstände oder Fruchtstände verfügen;
7. Vermehrungsmaterial: Samen und Stecklinge von Cannabispflanzen;
8. Cannabis: Pflanzen, Blüten und sonstige Pflanzenteile sowie Harz der zur Gattung Cannabis gehörenden
Pflanzen einschließlich den pflanzlichen Inhaltsstoffen nach Nummer 1 und Zubereitungen aller vorgenannten
Stoffe mit Ausnahme von
a) Cannabis zu medizinischen Zwecken oder Cannabis zu medizinisch-wissenschaftlichen Zwecken im Sinne
von § 2 Nummer 1 und 2 des Medizinal-Cannabisgesetzes,
b) CBD,
c) Vermehrungsmaterial,
d) Nutzhanf und
e) Pflanzen als Teil von be...

Für mich relativ eindeutig. Ohne Blüten und Fruchtstände ist es Steckling, der ist Vermehrungsmaterial und damit kein Cannabis. Aber auf hoher See und vor Gericht....

 

[WIIIDZN]

Der Text stammt aber anscheinend aus einer Pressemeldung des BMG, im eigentlichen Gesetzestext steht das so deutlich nicht, man kann es aber relativ zwanglos so interpretieren. Offensichtlich existieren im Ministerium selbst da unterschiedliche Auffassungen. In den Begründungen zum Kabinettsentwurf vom 16.8. stand beispielsweise, dass Stecklinge mit dem Einpflanzen zu Setzlingen werden. Seite 102. Die werden eine Seite weiter unmissverständlich als Cannabispflanze deklariert. Dieser Begründungsteil taucht aber im verabschiedeten Gesetz nicht auf.

Im Gesetz steht unter §1 (6) bis (8), :
...
6. Stecklinge: Jungpflanzen oder Sprossteile von Cannabispflanzen, die zur Anzucht von Cannabispflanzen
verwendet werden sollen und über keine Blütenstände oder Fruchtstände verfügen;
7. Vermehrungsmaterial: Samen und Stecklinge von Cannabispflanzen;
8. Cannabis: Pflanzen, Blüten und sonstige Pflanzenteile sowie Harz der zur Gattung Cannabis gehörenden
Pflanzen einschließlich den pflanzlichen Inhaltsstoffen nach Nummer 1 und Zubereitungen aller vorgenannten
Stoffe mit Ausnahme von
a) Cannabis zu medizinischen Zwecken oder Cannabis zu medizinisch-wissenschaftlichen Zwecken im Sinne
von § 2 Nummer 1 und 2 des Medizinal-Cannabisgesetzes,
b) CBD,
c) Vermehrungsmaterial,
d) Nutzhanf und
e) Pflanzen als Teil von be...

Für mich relativ eindeutig. Ohne Blüten und Fruchtstände ist es Steckling, der ist Vermehrungsmaterial und damit kein Cannabis. Aber auf hoher See und vor Gericht....

Das stammt alles aber nur aus der Begriffsbestimmung für Cannabis und hat mMn. nichts mit der eigentlichen Handhabe zu tun. Sag ja, das ist dermaßen schwammig hingekotzt, dass man es auslegen kann wie man gerade möchte. Laut der Beriffsbestimmung wären ja sogar Stecklinge illegal, was ja nicht der Fall ist.