Apple Fritter, Super Buff Cherry #26, Permanent Marker, Apples&Bananas - 32 Klone im Zelt - endless

[doc_loomis]

Sieht richtig nice aus. Ich schäle meine Steckies zwar nicht, aber ritze sie an, und habe auch immer das Gefühl, dass sie dadurch mehr und an allen Seiten austreiben und im Endeffekt stabileres Wurzelwerk bilden. #broscience #definitelymaybe #actualscience #seenextpost

 

[Dr.Dutch]

#broscience #definitelymaybe

Hört sich hier ja nicht nur nach bro-science an. Mal gucken, wie die Ergebnisse jetzt ohne Chito in der NL werden.

Phenotypic plasticity influences the success of clonal propagation in industrial pharmaceutical Cannabis sativa

The burgeoning cannabis market requires evidence-based science such that farmers can quickly and efficiently generate new plants. In part, horticultural operations are limited by the success of cloning procedures. Here, we measured the role of environmental conditions and cultivar identity on...

journals.plos.org

[...]
Aus post 76 hier - hatte in die Studie noch gar nicht reingeguckt bis gerade - real science, no bro science

Does rooting vary among genotypes and environments?​

Cultivars differed significantly in the tendency for cut stems to produce roots and the speed with which they rooted (Table 2). Of the cultivars we tested, Ghost Train Haze rooted most frequently and most quickly (Fig 4). Stem wounding improved rooting success (Table 2) such that wounded plants were 162% more likely to root than unwounded stems and rooted 1.5 days earlier (Fig 4). There was no significant interaction of cultivar and wounding for the tendency to root (Table 2A); however, there was a significant interaction for days to rooting (Table 2B). Specifically, days to rooting for Headband was unresponsive to wounding treatment, whereas days to rooting was shortened for Bubba Kush and Ghost Train Haze when wounding was applied (Fig 4).

Wounding the Base Speeds Rooting By 160%​

“Wounding” by removing epidermal tissue from the bottom 5cm of a clone’s stem by scraping a scalpel parallel to the stem surface, caused clones to pop roots 1.5 days faster, and with a 160% increase in rooting success (see the data).

It is important to note, that while wounding was found to increase the rate of rooting, (the speed) the study did not measure the ability to root, which means that if the test groups had all been left alone indefinitely, they might have all had a 100% success rate. To measure the speed difference, the test was stopped at a certain point when most of them were rooted, but before they all rooted. At that point they were dissected and measured.

It is theorized that wounding largely acts to break the very formidable barrier formed by the cuticle and make pericycle cells (which initiate lateral root formation) more accessible to external applications of rooting hormone.

My own tests with wounding…​

I find that scraping the surface of the stem does work as mentioned here, but it also increases the chance of pathogen invasion compared to other types of wounding. After performing several sets of side-by-side tests and observing the root growth from the stem under a microscope, I’ve found that scraping creates a section with no growth in the center of the scraped area, and growth around the border of the scrape. If the scraping action is prolific enough to create overlapping wounds that cover the majority of the stem, I see growth appear only at the top of scraped area and not within or below the scraped zone. This indicates that the scraping technique itself is actually inhibiting root growth, but at the same time exposing the pericycle around the edges of the scrape. Based on this observation, the pericycle exposure is the important part. Root growth appearing only at the top of the scrape, indicates that the nutrient flow which fuels root growth comes down from the leaves. Root growth does not ever appear in the middle of the scraped off areas.

Scraping is very susceptible to human error, so that no two technicians will ever scrape to the same degree or depth, and even the same technician would have a hard time replicating a scraping action with any degree of accuracy. If slightly overdone, the scraping action removes the phloem and exposes the woody xylem of the clone. If the clone is allowed to run over 10 days, this large open wound will frequently become infected with a bacterial pathogen. This elevated rot probability seems to be associated with exposing a large open area to the growing medium without the protection normally provided by the cuticle.

In an effort to find a wounding method that provides the least exposure to pathogens, while still exposing the pericycle to the rooting medium, I’ve tried all sorts of wounding styles…

Circular and spiral cuts around the stalk produced roots in a ring above the wounded area and nothing below that point. It seems clear that the flow of plant fluids is stopped or inhibited by any wounding style that circles the stalk.

The same effect was caused by an abundance of shallow cuts all around the stem. Roots only formed above the cut area.

Split Stalks performed the worst of all methods attempted. For unknown reasons, if your wound divides the stalk completely through the middle to create two separate pieces, that cutting will not grow roots.

The magic combo is 3 lengthwise cuts spaced evenly around the stem and only deep enough to break through the thin phloem layer. With this pattern, there is ample undamaged area in the phloem to allow the unrestricted flow of nutrition coming down from the leaves. The thin opening made by a longitudinal razor blade cut is enough of a break in the cuticle to allow entry of the rooting gel, while not so big as to provide a large open surface wound for bacterial invasion. Prolific root growth bursts directly out of the full length of the cuts and rarely ever from the uncut cuticle.

Caution: Wounded areas must be set fully into the media. Wounds that are exposed above the media after the clone is set, become doorways for fungus invasion.

https://cannabiscultivationinstitute.com/cannabis-cloning-studies-reveal-surprises/

Darf ich fragen was du bei 7 Tage Wachstum an Ertrag an einer Pflanze hast? Bei mir waren es ja ein paar Tage mehr - wegen dem Lichtstress nicht optimale Bedingungen. An meiner PM waren 21 Gramm was ich für eine kleine Pflanze beachtlich finde. Da merkt man wie dicht die Buds sind.

700g/m² - 7 Pflanzen bei 16 auf 1,44m² = 7 Pflanzen auf 0,63m² = 441 / 7 = 61g je Plant ... Bei der AF, PM war ja minimal über 700, also auch minimal über 61g je plant.

[edit] Jo, Danke @doc_loomis - den Artikel da gerade mal richtig gelesen. Nichts schälen, nur leicht einschneiden. Und ja, steht da ja auch, dass da das Gel eindringen soll. Hyphothese wohl bestätigt, und machen wir dann beim nächsten mal auch schonender. Macht in dem Zusammenhang ja auch absolut keinen Sinn so (wenn da keine Wurzeln wachsen), dass man so viel entfernt. Schälen war irgendwie noch bro-science aus irgendeinem anderem Forum, wenn ich da gerade mal drüber nachdenke

The magic combo is 3 lengthwise cuts spaced evenly around the stem and only deep enough to break through the thin phloem layer. With this pattern, there is ample undamaged area in the phloem to allow the unrestricted flow of nutrition coming down from the leaves. The thin opening made by a longitudinal razor blade cut is enough of a break in the cuticle to allow entry of the rooting gel, while not so big as to provide a large open surface wound for bacterial invasion. Prolific root growth bursts directly out of the full length of the cuts and rarely ever from the uncut cuticle.

 

[doc_loomis]

[edit] Jo, Danke @doc_loomis - den Artikel da gerade mal richtig gelesen. Nichts schälen, nur leicht einschneiden. Und ja, steht da ja auch, dass da das Gel eindringen soll. Hyphothese wohl bestätigt, und machen wir dann beim nächsten mal auch schonender. Macht in dem Zusammenhang ja auch absolut keinen Sinn so (wenn da keine Wurzeln wachsen), dass man so viel entfernt. Schälen war irgendwie noch bro-science aus irgendeinem anderem Forum, wenn ich da gerade mal drüber nachdenke

The magic combo is 3 lengthwise cuts spaced evenly around the stem and only deep enough to break through the thin phloem layer. With this pattern, there is ample undamaged area in the phloem to allow the unrestricted flow of nutrition coming down from the leaves. The thin opening made by a longitudinal razor blade cut is enough of a break in the cuticle to allow entry of the rooting gel, while not so big as to provide a large open surface wound for bacterial invasion. Prolific root growth bursts directly out of the full length of the cuts and rarely ever from the uncut cuticle.

Ha, genau so mach ich es! Witzig, dass das bestätigt wurde. Und danke ebenfalls fürs Raussuchen der Studie!
Ich schneide normalerweise nochmal unter Wasser nach, und ritze auch unter Wasser an. Aus dem Wasser geht's dann direkt ins Clonex, so dass theoretisch noch ein Wasserfilm um die Verletzungen ist, bevor das Clonex die Versiegelung der Wunde übernimmt. Aber das ist bestimmt nur mein Spleen und unnötig

*edit*
Hab den broscience Tag oben mal editiert ^^

 

[Dr.Dutch]

Nichts zu Danken, die war dazu ja auch im Artikel verlinkt

Ich schneide normalerweise nochmal unter Wasser nach, und ritze auch unter Wasser an. Aus dem Wasser geht's dann direkt ins Clonex, so dass theoretisch noch ein Wasserfilm um die Verletzungen ist, bevor das Clonex die Versiegelung der Wunde übernimmt. Aber das ist bestimmt nur mein Spleen und unnötig

Würde mir glaube ich viel zu viel Zeit kosten Auch gut, dass das mit dem anritzen jetzt schneller geht, schälen ist schon etwas nervig bei größerer Stückzahl. Und eigentlich würde ich auch eher denken, dass da Wasser keinen Schutz bietet. Vorher mit Purolyt oder H2O2 oder so die Pflanze etwas desinfizieren wäre glaube ich sinnvoller, wenn man da was machen will.

Ah ja, irgendwie dann auch mal gut, dass man den Artikel nicht nur auf Englisch ließt. Bin da zwar recht fit, aber in der Muttersprache versteht man halt sicher alles zu 100%, bzw. es braucht einfach weniger Konzentration, um die gleiche Menge an Daten aufzunehmen. Ist dann je nach Tageszeit mal ganz praktisch, wenn man es sich bei wichtigen Sachen mal einfacher macht.

Schälen haben sie hier ja auch in der Studie gemacht, der Artikel/Autor geht da ja noch weiter

Das „Verletzen“ durch Entfernen von Epidermisgewebe von den unteren 5 cm des Stängels eines Klons durch Schaben mit einem Skalpell parallel zur Stängeloberfläche führte dazu, dass die Klone 1,5 Tage schneller Wurzeln schlugen und die Bewurzelungsrate um 160 % stieg (siehe Daten).

Hier hat der Autor ja das selbe festgestellt, wie ich es dann auch gesehen habe. Muss damals beim ersten Lesen nur da irgendwo aufgehört haben und die Dingern dann einfach so behandelt, oder den Rest aus welchen Gründen auch immer nicht richtig aufgenommen haben..

Meine eigenen Tests mit Verwundungen…​

Ich finde, dass das Abschaben der Stammoberfläche wie hier beschrieben funktioniert, aber es erhöht auch die Wahrscheinlichkeit eines Krankheitserregerbefalls im Vergleich zu anderen Arten von Verletzungen. Nachdem ich mehrere Reihen von Vergleichstests durchgeführt und das Wurzelwachstum des Stamms unter einem Mikroskop beobachtet hatte, stellte ich fest, dass das Abschaben einen Abschnitt ohne Wachstum in der Mitte des abgeschabten Bereichs und Wachstum um den Rand des Abschabes herum erzeugte. Wenn die Abschabewirkung so stark ist, dass überlappende Wunden entstehen, die den Großteil des Stamms bedecken, sehe ich Wachstum nur an der Oberseite des abgeschabten Bereichs und nicht innerhalb oder unterhalb der abgeschabten Zone. Dies deutet darauf hin, dass die Abschabetechnik selbst tatsächlich das Wurzelwachstum hemmt, aber gleichzeitig das Perizykel um die Ränder des Abschabes freilegt. Basierend auf dieser Beobachtung ist die Freilegung des Perizykels der wichtige Teil. Wurzelwachstum, das nur an der Oberseite des Abschabes erscheint, deutet darauf hin, dass der Nährstofffluss, der das Wurzelwachstum antreibt, von den Blättern nach unten kommt. Wurzelwachstum erscheint nie in der Mitte der abgeschabten Bereiche.

Der Artikel ist eigentlich noch etwas wertvoller als die Studie. Hat hier ja echt ausführliche Tests durchgeführt.

Beim Schaben kann es sehr leicht zu menschlichen Fehlern kommen, sodass keien zwei Techniker jemals in derselben Stärke oder Tiefe schaben werden, und selbst derselbe Techniker hätte Schwierigkeiten, eine Schabaktion mit einiger Genauigkeit zu reproduzieren. Wenn man es leicht übertreibt, entfernt die Schabenaktion das Phloem und legt das holzige Xylem des Klons frei. Wenn man den Klon länger als 10 Tage wachsen lässt, infiziert sich diese große offene Wunde häufig mit einem bakteriellen Krankheitserreger. Diese erhöhte Fäulniswahrscheinlichkeit scheint damit verbunden zu sein, dass ein großer offener Bereich dem Wachstumsmedium ausgesetzt wird, ohne den Schutz, den die Kutikula normalerweise bietet.

In dem Bemühen, eine Wundmethode zu finden, die die geringste Belastung durch Krankheitserreger bietet und gleichzeitig das Pericyclus dem Wurzelmedium aussetzt, habe ich alle möglichen Wundmethoden ausprobiert …

Kreis- und Spiralschnitte um den Stiel herum erzeugten Wurzeln in einem Ring über dem verletzten Bereich und nichts unterhalb dieses Punktes. Es scheint klar, dass der Fluss der Pflanzenflüssigkeiten durch jede Wundmethode, die den Stiel umkreist, gestoppt oder behindert wird.

Derselbe Effekt wurde durch eine Vielzahl von flachen Schnitten rund um den Stiel verursacht. Wurzeln bilden sich nur oberhalb der Schnittfläche.

Geteilte Stiele schnitten von allen versuchten Methoden am schlechtesten ab. Wenn Ihre Wunde den Stiel in der Mitte komplett teilt und zwei separate Stücke entstehen, wird dieser Schnitt aus unbekannten Gründen keine Wurzeln bilden.

Und das auch nochmal auf Deutsch

Die magische Kombination besteht aus 3 Längsschnitten, die gleichmäßig um den Stiel verteilt sind und nur tief genug sind, um die dünne Phloemschicht zu durchbrechen. Bei diesem Muster gibt es im Phloem ausreichend unbeschädigte Bereiche, um den ungehinderten Nährstofffluss der Blätter zu ermöglichen. Die dünne Öffnung, die durch einen Längsschnitt mit einer Rasierklinge entsteht, ist ein ausreichend großer Bruch in der Kutikula, um das Eindringen des Wurzelgels zu ermöglichen, aber nicht so groß, dass eine große offene Wundoberfläche für Bakterienbefall entsteht. Das üppige Wurzelwachstum bricht direkt aus der gesamten Länge der Schnitte aus und nur selten aus der ungeschnittenen Kutikula.

Achtung: Verwundete Bereiche müssen vollständig in das Medium eingebracht werden. Wunden, die nach dem Einbringen des Klons über dem Medium freiliegen, werden zu Einfallstore für Pilzbefall.

 

[Dr.Dutch]

Und wir haben das nächste Level mit GPT erreicht. Haben sie jetzt endlich mal hinbekommen, dass das Ding schnell und richtig im Netz suchen kann.
Erzählte mir erst was davon, dass man Steckies in Chito-Lösung tauchen kann und fragt dann: "Möchtest Du, dass ich die spezifischen Studien zur Schnittstellenbehandlung mit Chitosan recherchiere?"
- "Gerne"

Halten wir für Tests mal noch offen. Dann nur Steckies erst tauchen und danach ins Clonex, nicht das Zeug in die Würfel. Und erst side-by-side mit nichtbenötigten Steckies, da die Datenlage nicht eindeutig ist + irgendwann in der Zukunft, erstmal genug zu tun bei den Steckies jetzt^^

Glaub das Video hier wird auch erklären, dass GPT das jetzt kann. Nachher mal gucken, was der gute Keno so zu erzählen hat

 

[Dr.Dutch]

Bis jetzt sieht der ph eher niedrig aus. Was auffällt ist, dass der ph in der nähe des Stamms (da wo die älteste Erde ist?) etwas höher zu sein scheint.

Werde beim nächsten mal giessen versuchen den Drain zu messen zum Vergleich.

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Also danke dafür @smirnoff420 - das Ding musste ich mal direkt googlen ( ),

Erster Einkauf bei Ali - war gut da nochmal weiter unten zu gucken.

Das ist doch geschenkt^^ PayPal und ab dafür, und demnächst nur noch Stifft oben rein halten, wenn man die Tabelle weiter ausfüllen will

 

[smirnoff420]

Oh cool, bin mal gespannt was jemand mit mehr Erfahrung dazu sagt. Hatte ja irgendwie festgestellt, dass je nachdem wo im Topf gemessen wird andere Werte angezeigt werden. In einem Sack Torf hingegen ist überall 3.5 (weil der homogener ist?)

15EUR ist auf jedenfall super, ich habe 30EUR bezahlt für die Version mit Bluetooth.

 

[Dr.Dutch]

Wird auf jeden Fall dann anständig getestet, erstmal wie immer drain messen und nebenbei gucken, was das Teil dann für Werte ausspuckt. Bei deinen Bildern macht es aber auf jeden Fall schon den Eindruck, als ob es anständig arbeiten würde. Bisschen unterschiedliche Werte je nach Messpunkt würden wohl auch nicht zu sehr wundern. So ein Sack frischer Torf ist denke ich auch deutlich homogener als die Töpfe mit lebenden Pflanzen (3.5, reiner Torf dann vor Kalkung, oder?).


Zum Zelt, aber noch weiter zum Thema:

Das BioHealth. Hatte gar nicht mehr auf'm Zettel, dass das so viel Huminsäure enthält und das die auch etwas beim pH helfen kann.

Wäre mal die NL mit zusätzlich 0,5g/l. Ordentlich Huminsäure, genau 50ppm Kelp.
Sollte man ohne Probleme mal 1x wöchentlich geben können, Kelp müsste laut GPT auch noch deutlich mehr gehen (300ppm veg, 200 bloom, muss das aber nochmal validieren (obwohl auf meiner Kelp-Flasche (scheiß zeug zum mischen, da würde sowas wie BB Alg-A-Mic mal sinn machen) auch deutlich höhere Konzentrationen stehen). Früher nur aus irgendwelchen eigenen bro-science-gründen, die so unsinnig waren, dass man sie nicht weiter erklären muss, die Huminsäure weggelassen.
Sehe jedenfalls keinen Grund mehr, warum man die KAK in Coco nicht erhöhen sollte

Test mit Chito übrigens positiv: Flockt nichts, kann man so super als Foliar zusammen nutzen. Können wir den PHC-Kram dafür zur Seite packen, wird nur noch als Ergänzung zum BioHealth (BH) verwendet, wenn das ins Substrat kommt. Mykonat im CAG macht auch keinen Sinn nach der Mail von PHC, da das Mykorrhiza und nicht die Trichoderma unterstützt, nicht wirklich für indoor oder hydro ausgelegt. Humintech gefällt mir aktuell jedenfalls wieder besser..
Das BactorS13 von TNC oder Tricho-Produkt könnte man sich auch nochmal angucken (irgendwie merke ich langsam, dass mir das rumspielen an der Düngerlösung fehlt ).

Cannabis Kit 10 Grams each of Triacontanol 90% CAS No: 593-50-0 and Brassinolide 0.2% CAS: 72962-43-7 | Power Grown

The Cannabis Kit contains 10 grams each of Triacontanol 90% (CAS No: 593-50-0) and Brassinolide 0.2% (CAS: 72962-43-7). Triacontanol is a potent plant growth stimulant, enhancing photosynthesis, nutrient uptake, and cell division, leading to improved crop yield and quality. Brassinolide is a...

www.powergrown.com

Auch noch bestellt vor paar Tagen - wohl fürn übernächsten Run dann noch etwas, mit dem man sich beschäftigen kann

Klima: Wir fahren jetzt VPD nach Purolyt-Tabelle

https://purolyt.com/vpd-chart.pdf

Nur gerade gesehen, dass ich mit 27° schon auf 75% gehen kann. Gleich mal den Controller und Befeuchter höher stellen gehen...
Gehen hier jedenfalls langsam auf 29.5, RLF super konstant jetzt. Heute nur noch den 2. Befeuchter wieder reingestellt, der Mars alleine reichte dafür bei höher Temp gerade schon nicht mehr aus

Drei der vier PM-Mütter getrimmt auf 4 Triebansätze und dazu gepackt. Reicht eine für die nächsten Runden/als Keeper und haben dann noch mehr Auswahl. Bei den kleinen kann man langsam schon sehen, welche gut kommen und welche wohl aussortiert werden können.

Veg Tag 5 übrigens..

Die e27 damals wohl ganz sinnvoll verkabelt, zwei Verbindungen bei den Wagos gelöst und schon war der Saft nur noch auf den mittleren sechs Stück. Hatten wir vorher schon für mehr Licht gemacht, passte dann gut, die drei PMs da noch runter zu stellen.
Rechtes Bild: Vier PM oben fangen schon wieder an mit der freak-optik. SBC sieht echt schön normal aus gegen die, aktuell neuer Liebling da glaube ich

[edit] na sehr schön, da müssen ja noch drei e27 wieder reingedreht werden. Gut, dass einem das mal auffällt

So, das erstmal für heute.

LG

 

[Grow_engineer]

Joa, und Purolyt wohl auch. Wie im Mehltau-Thread schon angekündigt mal da angeschrieben. Kam eine seeeeehr ausführliche Antwort.
Also kurz: Das Zeug ist eigentlich nicht zum Desinfizieren (also geht auch dafür), sondern wird alle paar Tage in extrem geringer Dosierung gesprüht (muss mir das ganze Ding noch mal genau durchlesen), pusht gut die Abwehrkräfte der Pflanzen und dadurch sind dann höhere RLF und Temp-Werte möglich.

Kann ich nicht nachvollziehen. Purolyt ist eine hypochlorische Säure. Die Wirksamkeit ist: Oxidation. Ganz chemisch. Ich hatte dennoch Botrytis - bei Vegi...Stecklingen... Maybe. Ab der Mitte werde ich künftig eher aufs Klima schauen und beten als Purolyt zu sprühen.

 

[Dr.Dutch]

Reagiert die Pflanze mit verstärkung ihrer Abwehrkräfte drauf, wenn du das sprühst. H2O2 hat auch den Effekt (Im Mehltau-Thread hatte jemand paar paper dazu verlinkt), glaube das da mit dem Hintergrund auch mal recht ungefragt, was da auf dem Zettel steht. War hier ja vor ein paar Seiten auch noch recht skeptisch gegenüber dem Zeug und deswegen direkt Purolyt angeschrieben, wurde dann ausführlich erklärt, dass das in DE aus zulassungsrechtlichen Gründen nur als Desinfektionsmittel verkauft werden darf.
Das ist dann die offizielle inoffizielle Anwendung:

• Hoch konzentriert als Desinfektions/Dekontaminationsmittel, maximal 1:4 verdünnt
• Stärker verdünnt direkt auf die Pflanzen aufgetragen, damit sollte dann Bud rot und Mehltau auch 100% verhindert werden (priming effect)

VPD Calculator | Purolyt

With the Purolyt online VPD calculator you can determine your individual VPD values based on the measured room and leaf temperature.

purolyt.com

"Basierend auf mittlerweile 8 Jahre Forschung in 3 Vergleichsräumen, sowie 2 medizinischen Großanlagen."
Stand noch in der mail. Persönlich hat mich Purolyt da gerade überzeugt, muss aber jeder natürlich für sich entscheiden.


So, und was ich eigentlich wollte - da war ja irgendwas mit dem pH beim vorletzten Run, hatte doch einen Grund, dass wir im letzten so penibel gemessen und korrigiert haben. Mal kurz gesucht und ja:

Hier noch die fertigen Messwerte (geschafft, da überall eine Probe zu ziehen^^)

PH-Senkung links war doch sehr effektiv.

Könnte es eventuell etwas erklären, warum der im dem recycelten Substrat gerade etwas niedrig ist
Gestern auch noch das BH eingegoßen, wieder 5.2 im Drain bei den kleinen. Mal schon drauf einstellen, dass man da eventuell noch mal kalken muss.