What's new
  • ICMag with help from Landrace Warden and The Vault is running a NEW contest in November! You can check it here. Prizes are seeds & forum premium access. Come join in!

Η Καλή μας Αγελάδα...

Gert Lush

Active member
Veteran
Γκερτ μου κάνει εντύπωση αυτή η κρέμα που λες πως δημιουργείται τόσο έντονα από την κάτω πλευρά.
[...]
Τι βούτυρο βάζεις εσύ και είναι σε γενικές γραμμές δοκιμασμένο...;
Απλό κοινό βούτηρο αγελαδινό (ανάλατο) από Βρετανικό σουπερμάρκετ.
Αυτό το στρώμα μου το έκανε ανέκαθεν, ασχέτως ποικιλίας ή άλλων παραγόντων.
Νόμιζα οτι θα συνέβαινε σε όλους.

Όπως είπα, μοιάζει με γαλάκτωμα (emulsion) και είναι περίπου στο ¼ του πάχους του καθαρού βούτηρου (γκι). Δεν είναι όσο τέλεια διαχωρισμένο όσο το βούτηρο, και αν το ανακατέψεις ξαναδιαλύεται μες στό νερό.
Άλλη φορά θα το φωτογραφήσω (αν δεν κάνω την δουλειά όλως δι όλου με γκι).

Παρεμπιπτόντως, η φωτό του γκι στην Βικιπέντια μοιάζει φοβερά με το προϊόν:
220px-Butterschmalz-3.jpg
 

antartist

Member
Έχω κάποια εικόνα...
Απλά δεν έχει τύχει ποτέ να σκαλώσω σε αυτό και να βρεθώ στο διλημμα πως να το διαχειριστώ.
Ό,τι πιάσει η τσιμπίδα λαδόκολα και το υπόλοιπο πέταμα...
Δυο σκέψεις ακόμη:
Το μείγμα δεν θέλει ακριβώς βράσιμο, simmering το λένε οι Εγγλέζοι...
Σκέφτηκα μήπως το παραέκανες με τις θερμοκρασίες και έγινε πιο έντονος ο διαχωρισμός...
Το ghee απ' ό,τι διάβασα και κατάλαβα είναι σαν mousse βουτύρου.
Πιο παχύ και πιο συμπυκνωμένο.
Μήπως έχεις μεγαλύτερες απώλειες..;
 

Gert Lush

Active member
Veteran
Να προσθέσω:

Το βούτηρο από σουπερμάρκετ μοιάζει κάπως έτσι:
86810878butter_150102c.jpg


Προσοχή στο χρώμα και στην υφή/δομή. Για να καταλήξη όπως η εικόνα πάνω (#1 και #21) κάποια γαλακτικά δεν πρέπει να αφαιρεθούν;

Δεν νομίζω να το παράκανα στο βράσιμο. Simmering σημαίνει σιγοβράσιμο δλδ. ισα-ισα στους 100° αλλα να μην ταράζεται απο μπουρμπουλήθρες.

Τώρα για απώλεια, αν μπορούσα να υπολογίσω ακριβώς, θα σου έλεγα. Το μόνο που ξέρω είναι οτι ξεκινόντας με 500 γρ καταλήγω με 250. Άντε βάλε και 100 γρ για τα γαλακτώματα (τα οποία είναι δυνατά, αλλα δύσγευστα) πάλι λείπουν 150γρ. Δεν ξέρω που πήγαν αλλά ή φου που πέταξα δεν περιείχε σχεδόν καθόλου βούτηρο.
 

antartist

Member
http://img840.imageshack.us/img840/9629/dscn6794.jpg

http://www.cannabissativa.com/wp-content/uploads/2011/03/cannabis_butter_strain.jpg

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/...UF_Y-gql8rgU_6D4q6gqyK5SpzlpSZYo1D7CskcNnK--G

Κάπως έτσι θα πρέπει να είναι ένα τυπικό βούτυρο κάνναβης!!
Παραθέτω τα συγκεκριμένα link γιατί φαίνεται ο ελαφρύς αποχρωματισμός από την κάτω πλευρά.
Tο ζητούμενο δεν είναι η μορφή να είναι σαν ghee, εκτός αν θες να φτιάξεις ghee...
Στο web υπάρχουν πολλές κατατοπιστικές εικόνες.

Όταν το ''βράζεις'' ΔΕΝ πρέπει να βγάζει μπουρμπουλήθρες...
Η σωστή διαδικασία είναι το simmering...

Έλεγα πως αν το φτιάξεις με ghee από την αρχή κινδυνεύεις να έχεις μεγαλύτερες απώλειες απ'ότι με το βούτυρο, λόγω πιο πυχτής σύστασης...
Εικάζω πως η φυτική ύλη θα κατακρατήσει σε μεγαλύτερο βαθμό το συμπυκνωμένο ghee...
 

Gert Lush

Active member
Veteran
Έτσι ακριβώς ήταν αυτά που έβγαζα παλιά, όταν το έβραζα για μόνο 20 λεπτά. (Οι απώλειες ήταν ίδιες)
Αλλά όπως βλέπεις περιέχουν ακόμα πολύ χλωροφύλλη, και η γεύση τους θα είναι σίγουρα μπλιάχ. Από εμπειρία μιλώντας.

Επίσης, πολλοί έχουν εκφράση την γνώμη οτι το έξτρα σιγοβράσιμο μεταλλάσει περισότερα «προδρομικά» (precursor) κανναβινοειδή σε THC. Νομίζω οτι έχουν δίκιο.

Η απόχρωση που έχει το δικό μου, σχεδόν ολόιδια με το γκί, οφείλεται στις πολλές ώρες βράσιμο, ωστε να μεταλλάσεται και όλη η χλωροφύλλη. Σε καμιά περίπτωση δεν θα άλλαζα το ποιοτικό κατασκεύασμά μου με αυτές τις πρασινίλες. Δοκίμασέ το και θα με θυμηθείς...

===

Πήρα και λίγο βούτηρο ακόμα να κάνω πειράματα για το τί γίνεται όταν το βράζεις σκέτο.
Θα επανέρθω.
 

Gert Lush

Active member
Veteran
Παραθέτω τα συγκεκριμένα link γιατί φαίνεται ο ελαφρύς αποχρωματισμός από την κάτω πλευρά.
Κι όμως δεν φαίνεται καθόλου καλά στην τελευταία φωτό (στις άλλες δεν φαίνεται καθόλου), γιατι η επιφάνεια είναι πολύ μεγάλη και απλώνεται. Αν αυτό που βλέπεις στην τελευταία φωτό ήταν σε ποτήρι / υαλοσωλήνα θα έλεπες καθαρά και το στρώμα του γαλακτώματος. Το έχω κάνει πολλές φορές φίλε, δεν σου λέω «θεωρητικά» πράγματα.

Tο ζητούμενο δεν είναι η μορφή να είναι σαν ghee, εκτός αν θες να φτιάξεις ghee...
Νομίζω οτι αν το κάνεις σωστά, η τελική μορφή θα είναι αναπόφευκτα γκι.
 

antartist

Member
Δεν έχω βράσει ποτέ 20 λεπτά.
Πάντα από 4 ώρες και πάνω...

Και μην ξεχνάς, με την θερμότητα συμβαίνει η αποκαρβοξύλωση.
Με τον βρασμό καταστρέφονται τα κανναβινοειδή και μάλλον ''κόβει'' και το βούτυρο...

Το βούτυρο έχει μεγάλη θεραπευτική αξία ακριβώς γιατί εκτός απο τα έλαια προσλαμβάνονται χρωστικές και άλλες ευεργετικές ουσίες...
 

orfeas

Well-known member
Veteran
Λοιπόν, παίδες, εντάξει για τη διαδικασία!
Νομίζω ότι δεν υπάρχουν και πολλά να πει κανείς αφού είναι συγκεκριμένη, όπως συγκεκριμένο είναι και το φτιάξιμο κι εννοώ αυτό που ξέρετε όσοι έχετε φάει...

Ωστόσο, η απορία μου, που απευθύνεται περισσότερο στο Γκερτ που είπε κάτι, είναι πως γίνεται η φούντα να μη πίνεται και το βούτυρο να τρώγεται; Και το ρωτάω αυτό , αγαπητέ μου, γιατί το ερμαφρόδιτό μου μάλλον δεν πίνεται, όχι γιατί είναι για πέταμα, αλλά να δε λέει...
Βέβαια το μπουρμπουλιθράτο που έφτιαξα έχει ένα γύρισμα...
 

Gert Lush

Active member
Veteran
Και μην ξεχνάς, με την θερμότητα συμβαίνει η αποκαρβοξύλωση.
Φανερά, δεν το ξεχνάω. Σε αυτό αναφερόμουνα και όταν είπα για την μετατροπή των προδρόμων.

Με τον βρασμό καταστρέφονται τα κανναβινοειδή και μάλλον ''κόβει'' και το βούτυρο...
Μην έχεις φόβο, το βράσιμο δεν πλησιάζει τις θερμοκρασίες που χρειάζονται για καταστροφη των κανναβινοειδών. Αποδεδειγμένα.... :biggrin:


Το βούτυρο έχει μεγάλη θεραπευτική αξία ακριβώς γιατί εκτός απο τα έλαια προσλαμβάνονται χρωστικές και άλλες ευεργετικές ουσίες...
Τότε θα τρώω βούτηρο (ξέχωρα).
Εδώ "φτιάχνω" βούτηρο, δε με αφορά και τόσο η υγιεινή διατροφή.

Άντε, στο κόβω, να το δείς κια από πιο κοντά, γιατί αύριο έρχεται ο σεφ και έχει υποσχεθεί σοκολατίνα...

picture.php
 

Gert Lush

Active member
Veteran
Ωστόσο, η απορία μου, που απευθύνεται περισσότερο στο Γκερτ που είπε κάτι, είναι πως γίνεται η φούντα να μη πίνεται και το βούτυρο να τρώγεται;
Ίσως να έδωσα λάθος εντύπωση.
Η φούντα ήταν ωραία, και σε γεύση και σε άκουσμα, αλλά πολύ, πολύ αδύναμη, πλησιάζοντας τα όρια της μπουρούχ.

Ήταν Αφρικάνικη σατιβιά από bagseed, είχα βάλει 2 τέτοια απο Μαλάουι, το ένα βγήκε κανόνι, το άλλο έτσι όπως περιγράφω.

Το ότι το βούτηρο βγήκε τόσο δυνατό το αποδίδω στο ότι - όπως τόνισε και ο Antartist - «με την θερμότητα συμβαίνει η αποκαρβοξύλωση», και πιστεύω οτι της δώθηκε η ευκαιρία να συμβεί στο φούλ.

Δεν είναι η πρώτη φορά που από μέτρια φου έχω βγάλει fucking wild βρώσιμα, πιστεύω λοιπόν οτι διεξάγεται και περαιτέρω χημεία μες στη μαρμίτα. Ιδίως από άγριες σατιβιές.

Αν σου έχει μείνει αρκετό, ορφέα, δοκίμασέ το και σε βούτηρο, τί έχεις να χάσεις;
 

antartist

Member
Πολύ ωραίο το βούτυρο, κανείς πιστεύω δεν το αμφισβήτησε αυτό.

Απλά επειδή ασχολούμαι και με ενδιαφέρει, αλλά έχασα λίγο το πόιντ με τις κρέμες και τις χλωροφύλλες, θα ήταν ωραίο αν θέλεις σε κάποια φάση να μας το δείξεις...

Προσωπικά δεν με αφορά τόσο απόλυτα ο όρος ''υγιεινό'', αλλά ο όρος ''θεραπευτικό'' είναι κάτι άλλο!!
 

orfeas

Well-known member
Veteran
@ Γκέρτ
Κανονικά, αν διάβαζα πιο προσεκτικά το #25# σχόλιό σου, πιθανόν να μην έγραφα τίποτα, αφού δεν γνώριζα ότι στο σιγόβρασμα με βούτυρο κάποιες χημικές αντιδράσεις λαμβάνουν χώρα, όπως η μετατροπή κανναβινοειδών που ανέφερες.

Ωστόσο ήταν απαραίτητη η διευκρίνισή σου και θα έλεγα ότι με καθησυχάζει μιας και η αφροδίτη μου που την είδες ερμής είναι σατίβα, απλά δεν κατέχω τη σκούφια της. Το δε φτιάξιμό της μοιάζει μ' αυτό που περιγράφεις...

Σ' ευχαριστώ λοιπόν και θα δοκιμάσω σίγουρα, αν και ο χωροχρόνος "μου" δεν συνίσταται σε εδέσματα. Βέβαια, όταν κάποτε , τότε είχα κι εγώ το μερίδιο μου...:)

Υ.Γ περίπου μισό κι, καλό είναι;
 
Last edited:

Gert Lush

Active member
Veteran
Υ.Γ περίπου μισό κι, καλό είναι;
Μισό κιλό χόρτο;; :biggrin:

Ελπίζω να έχεις μεγάλη κατσαρόλα. Εγώ θα έβαζα τουλὰχιστον δυο κιλά βουτηρο, ίσως και τρία. Και κανα 10λιτρο νερό. Ίσως να θέλει και (πολύ) περισότερο. Μή ξεχάσεις και 2-3 κουταλιές της σούπας κανέλα.

Καλή επιτυχία.
 

orfeas

Well-known member
Veteran
Μισό κιλό χόρτο;; :biggrin:

Καλή επιτυχία.

Ναι ρε γαμώτο, να μη μπορώ να φτιάξω δέντρο κάτω από δυόμισυ μέτρα και λιγότερο από μισό σοδειά! :biggrin:
Και μετά να μη ξέρω τι να το κάνω:woohoo:

Ωστόσο με το βούτυρο θα κάνω μια προσπάθεια με τη δοσολογία που πρωτοείχες αναφέρει και βλέπουμε...:tiphat:

Και πού 'σαι Crow! Δε παράβλεψα το σχόλιό σου, το έχω στο νου μου!
 

Gert Lush

Active member
Veteran
Λοιπόν, νά το πείραμα που έκανα προσπαθώντας να καταλάβω τί παίζει με τις φύρες/απώλειες.

Παίρνω 250 γρ κοινό βούτηρο αγελαδήσιο του σουπερμάρκετ:

picture.php


Το σιγόβρασα σε 2 λίτρα νερού για καμιά ωρίτσα, έτσι σκέτο - χωρίς «ζωντανά πυρά» - πολύ, πολύ χαμηλά σαν σε μπαίν μαρί.
Μετά (αφού αφαίρεσα το περισότερο νερό με πλαστική σωλήνα - σιφώνι) το έβαλα στο πυρέξ που βλέπετε για να κρυώσει. Φαίνεται και το λεπτό στρώμα με τα γαλακτώματα (μεταξύ 7-8). Προσέξτε οτι και το νερό έχει θολώσει, άρα έχει απορωφήσει διάφαρα γαλακτικά.

picture.php


Κατόπιν τούτου, στράγγιξα τα νερά και αφαίρεσα το στρώμα με το γαλάκτωμα.
Το ξανάβαλα στην ζυγαριά, και βλέπετε την διαφορα.

picture.php


Αν λοιπόν, έτσι σκέτο χάνει 250-165 = 85 τζι, τότε ίσως η απώλειες που είχα να μην είναι και τόσο φοβερές. Από 500 γρ είπαμε πήρα 250, ενὼ το μάξιμουμ εφικτό, σύμφωνα με τα στοιχεία εδώ θά ήταν 2×165 = 330 γρ.

Άρα έχασα μόνον 80 γράμμαρια, κυρίως λόγω πρόχειρου χειρισμού των σκευών.
Ενθαρρυντικά λοιπόν τα ζύγια, ελπίζω αυτο να βοήθησε κάποιον!
 

antartist

Member
Πολύ ενδιαφέρον το πείραμα. Εξηγούνται κάποιες απώλειες...

Αν κατάλαβαίνω σωστά, λοιπόν, προτείνεις να γίνεται καθαρισμός του βουτύρου με μια πρώτη βράση/προπαρασκευή, ή ακόμα και έτοιμο γκι και μετά να πέφτει το σανό..;
Αυτό σίγουρα είναι πιο λογικό απο το να πετάς γλίτσες με thc...

Επίσης αν η φου έχει υποστεί κούρα και έχει διασπαστεί η χλωροφύλλη, συνεχίζει να παραμένει το μέλημα να συμβεί αυτό και κατά το μαγείρεμα;

Αν όντως παραδεχτούμε πως δεν μπορούν να αποφεφχθούν το πράσινο χρώμα και η φυσική μυρωδιά της κάνναβης, αν αυτό δεν οφείλεται στην απουσία curing ή ακομα και σε ελλειπή βρασμό, τι είναι αυτό στα γαλακτικά υπολείμματα που ενοχλεί τόσο το βούτυρό μας και το υποβιβάζει;
 

Gert Lush

Active member
Veteran
Αν κατάλαβαίνω σωστά, λοιπόν, προτείνεις να γίνεται καθαρισμός του βουτύρου με μια πρώτη βράση/προπαρασκευή, ή ακόμα και έτοιμο γκι και μετά να πέφτει το σανό..;
Αυτό σίγουρα είναι πιο λογικό απο το να πετάς γλίτσες με thc...
Όχι, βασικά δεν «προτείνω» τπτ, ακόμα είμαι στο στάδιο που εξετάζω απλά όλα τα ενδεχόμενα.

Επίσης αν η φου έχει υποστεί κούρα και έχει διασπαστεί η χλωροφύλλη, συνεχίζει να παραμένει το μέλημα να συμβεί αυτό και κατά το μαγείρεμα;
Πιστεύω πως ναί. Όση κούρα και να έχει υπάρξει, αλλό πράγμα είναι 6 ώρες βράσιμο :biggrin:
Το ίδιο ισχύει και για πλήρη decarboxylation. Με το βράσιμο έχεις μεγάλο βαθμο βεβαιότητας οτι έκανες ο,τι καλύτερο μπορούσε να γίνει.

Αν όντως παραδεχτούμε πως δεν μπορούν να αποφεφχθούν το πράσινο χρώμα και η φυσική μυρωδιά της κάνναβης,
Δεν κατάλαβα. Γιατί να το παραδεχθώ αυτό; Η τελευταία μου παρτίδα ούτε πράσινη ήταν, ούτε μυρουδιά κάνναβης είχε.
Σαν σε τί αλλό να οφείλεται η πρασινήλα, εκτός από την παρουσία χλωροφύλλης;

τι είναι αυτό στα γαλακτικά υπολείμματα που ενοχλεί τόσο το βούτυρό μας και το υποβιβάζει;
Δεν νομίζω οτι «υποβιβάζει» τπτ το βούτηρο. Είναι γνωστό οτι το βούτηρο περιέχει και νεροδιάλυτα και λιποδιάλυτα συστατικά.
Πέραν αυτού δεν γνωρίζω πολλά, δεν είμαι γαλακτοκόμος.
Η μονή μου έννοια είναι να μην απορροφούν τα γαλακτικά τις δραστικές ουσίες μιας και
1) Πετιούνται εύκολα, νεροδιάλυτα γαρ.
2) Έχουν σχετικά άσχημη γεύση μόνα τους (ίσως απορροφούν περισότερη χλωροφύλλη, κλπ.)
Αλλά αυτα είναι ψιλά γράμματα, που ο κάθε σεφ θα τα βρεί μόνος του, πιστεύω...
 

Gert Lush

Active member
Veteran
Στην Βρετανία το διαφημίζει και μια μεγάλη προσωπικότητα από τον χώρο της μουσικής! :biggrin:

john-lydon-butter-ad-20081001-154850.jpg


JOhnnyRotten.jpg


3294885208_bbd4bf9248.jpg
 

antartist

Member
Ok my friend, πήρα μια γεύση τι λες...
Ευχαριστούμε για τον χρόνο που διέθεσες για το πείραμα και σε ευχαριστώ και προσωπικά που μου εξήγησες το σκεπτικό σου.
Η αλήθεια είναι πως ο καθένας έχει τις προτιμήσεις του...
Καλά μαγειρέματα λοιπόν και γιατί όχι και ένα thread με συνταγες και φωτογραφίες...
 
Λοιπόν μάγκες ,απόψε φτιάχνω bubble hash και λέω αύριο που θα έχει σουρώσει από τα νερά το σκουπίδι να κάνω βούτηρο. Υπάρχει κάποια αναλογία μεταξύ βουτύρου και φούντας που θα πρέπει να ακολουθήσω? Βασικά, χωρίς να το έχω ψάξει , λέω να λιώσω το βούτηρο σε χαμηλή φωτιά, να βάλω τη φούντα και να τα ανακατέψω λίγο, να ρυθμίσω χαμηλά τη φωτιά,να ενημερώσω τη γυναίκα για να μην έχουμε καμιά πυρκαγιά και να φύγω για δουλειά.5-6 ώρες είναι καλά?
θα πρέπει να βάλω και νερό εκτός από βούτηρο στο μίγμα ? Θέλω να πω είναι απαραίτητο ή προαιρετικό?
 
Top