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Talea Magnum AF

Animaweed

New member
Complimenti Marij23 per il lavoro svolto sino a ora.
Capisco il tuo intento con le talee di AF, è una domanda che mi sono posto anche io se conviene o meno allevare talee AF , e con il tuo post ha visto i risultati ottenuti.
A quanto ho capito utilizzi questo metodo con successo su le regolari Fem, ora però mi chiedevo se hai considerato bene il fattore maturazione in ambito AF.
Mi spiego. Mi sono accorto allevando AF che il tempo la fa da padrona. La pianta esegue il suo ciclo vitale come una pianta normale, ma in un tempo estremamente breve (paragonata ad una reg. Fem. piantata out a marzo e raccolta a ottobre), ed ho notato che con l'invecchiamento anche le AF tendono a procreare nuovamente.
Io raccolgo quasi sempre in due volte coltivando indoor, e nel mio caso, dopo il primo taglio, ho notato che in 1 settimana nuovi getti crescevano e subito fiorivano.
Nelle piante reg. Fem. in ambiente controllato può avvenire nuovamente una fioritura con relativa maturazione del fiore e raccolto (esempio due raccolti dalla stessa pianta) e non è strano che capiti anche alle AF.
C'è un però... i nuovi getti con i relativi fiori allo stesso ritmo con cui crescevano dopo pochi giorni entravano in senescenza. Mi sono preoccupato perché stavo portando a termine la maturazione delle 4 braccia della mia royalbluematic, in quanto la parte di sopra ha maturato più velocemente essendo cresciuta prima. Per fortuna però la senescenza riguardava solo i nuovi getti.
Quindi penso che il tutto , alla base, sia governato dal orologio biologico delle piante modificate.
Io ad esempio ho avuto stress da luce e temperature. Ho dovuto allungare per più di 2 settimane il cultivo per questi stress , ed ho notato il deterioramento precoce.
Ho avuto lo stesso comportamento su una diesel AF che ho lasciato in vaso dopo averla pulita dalle cime.
Il quesito che mi è venuto in mente è, non è che perdendo tutto questo tempo, tra taleaggio e stress vari, rischi che i nuovi fiori dopo un certo periodo entrino in senescenza rovinando il tutto perché oramai la pianta ha esaurito il suo tempo vitale???
Secondo mè potrebbe verificarsi che in fioritura la maturazione delle cime possa fermarsi perché subentra la senescenza in quanto un evento naturale che colpisce le piante quando invecchiano dopo la fioritura.
Ti seguo per sapere come và, in bocca al lupo!
 

marij23

Active member
Veteran
giorno 27 (primo giorni di fioritura vera e propria)


Ciao ragazzi, vi ringrazio davvero x i complimenti che piu' che x me andrebbero rivolti alla mammagnum,
ma penso sia ancora troppo presto x cantare vittoria..

Cmq andra' a finire, un primo risultato certo è possibile averlo
sui quesiti riguardo alla radicazione e alla capacità di fioritura di una talea af.
Questo é sicuramente un dato fondamentale,
per chiarirsi le idee su un argomento che sin ora (almeno x me.......) era abbastanza confuso.
Vista in termini di raccolto xo' ovviamente nn é ancora possibile parlare di un buon risultato!


Il quesito posto da Animaweed é senz'altro uno dei problemi a cui potrebbe andare in contro questa talea,
nonchè uno spunto interessante su cui ragionare;
mi ha sorpreso tra l'altro il tempismo con cui é arrivato il post di Animweed,
perchè proprio oggi pensavo a quella che io definisco 'esperienza' delle talee regolari,
e a come questa caratteristica potesse riflettersi su una talea af.
L'esperienza è appunto correlata all'età della madre, che come tutti sappiamo viene ereditata dalla figlia,
e sappiamo anche i vantaggi che quest'esperienza puo' portare soprattutto perchè sai che una talea è sempre 'matura',
x cui puoi farla fiorire quando vuoi!
Nelle af nn funziona per cui mi chiedo davvero quali e se l'esperienza porterà qualche vantaggio,
credo nessuno, anche perchè ho taleato che la mamma aveva circa una trentina di giorni (quindi una mamma adolescente! :) )



Per il mio modo di vedere pero',
la senescenza non è tanto legata all'eta', quanto al ciclo biologico che la pianta ha compiuto.
In questo senso, per fare un esempio,
è molto piu' anziana una pianta che in 4 mesi ha svolto:
vegetativa, fioritura completa, taglio delle cime, rivegetazione...
Ebbene é piu' anziana una pianta cosi' rispetto ad una bella pianta madre di un anno o piu,
lasciata sempre e solo a vegetare, magari in un bel vasone da 40/60 litri.
Inoltre penso che la senescenza di una pianta sia molto legata anche ad una parte della pianta che noi praticamente non vediamo.. ossia le radici.
Va da se che la talea non ha svolto nessun ciclo,
e le radici sono nuove (giovani) e continuano a porliferare,
a differenza di una pianta che ha completato il ciclo in cui le radici conoscono una crescita davvero limitata.
Secondo il mio punto di vista,
magari ottimistico ed errato, (non ho dati scientifici purtroppo, ma solo ragionamenti basati sull'osservazione delle piante..),
non credo che la talea af possa soffrire di senescenza!
 

Animaweed

New member
Si, credo che il tuo ragionamento stia in piedi, perché è vero, si, le radici essendo giovani dovrebbero dare una marcia in più per completare agevolmente il ciclo di maturazione.
Magari riesce a nutrisi bene e sviluppa in tempo.
Tutto stà nel capire come questo orologio biologico scandisce le varie fasi di crescita.
Se il fattore tempo di maturazione non ne risente, ben venga il tuo esperimento!

Chi lo sà, qui entra in gioco la tenacità della genetica.

Marij23 se non hai intaccato la genetica con troppo stress, forse qualcosa la tiri fuori :plant grow:
 

marij23

Active member
Veteran
giorno 28 (giorno 2 di fioritura)
Ciao Animaweed, spero la frase conclusiva del tuo precedente post, sia di buon auspicio!! :)

Riguardo al travaso di un paio di giorni fa,
volevo sottolineare un ulteriore aspetto che differenzia le af dalle regolari.
Con qualsiasi pianta regolare, da seme o talea che sia,
solitamente travaso (durante la vegetativa) 1 ora prima del buio, quindi giusto il tempo di travasare, e le mando a nanna anche con un pelo meno delle loro 18 ore di luce per lasciare che le piante si riprendano al buio senza stressarle.

Dopo il travaso della talea af invece,
ho lasciato la pianta x circa 42 ore consecutive alla luce, poi riposo di 6 ore.
ora continuerà fino alla 4arta sett.na di flo (ammesso che nn accada nulla di strano...) a regime di 20/4 per poi calare progressivamente fino a 12/12 per la fase finale di maturazione.

La mammagnum ha conosciuto periodi consecutivi di luce molto consistenti,
con la talea preferisco nn esagerare, ma ha cmq risposto bene alle 42 ore di luce, crescendo e continuando a fiorire.




 

marij23

Active member
Veteran
giorno 29 (giorno 3 di fioritura)
(oggi in realtä è il giorno 30 ma il report è riferito a foto e considerazioni di ieri)




in seguito alla prova con 42/6 di luce,
x continuare l'acceleraz di crescita riscontrata (probab che va di pari passo con quella delle radici),
ho cambiato leggermente il tabellino di marcia preventivato e invece di passare a 20/4
ho fornito ancora 42 ore di luce consecutive
nutrendola sempre con NPK e stimolatore radicale.
con questi ritmi di luce e nutes, in 4 giorni dal travaso
é cresciuta di quasi 10cm,





la fioritura apicale continua e ha cominciato a fiorire pure nei palchi di mezzo (quelli posti all'altezza dei primi germoglietti nati sani dopo la pazzia).
Anche i palchi freak hanno cacciato nuovi getti completamente sani, che avrebbero prodotto altre infiorescenze;
li ho eliminati tutti e se necessario contiunero' a farlo cosî' che le energie siano dirette alle cimette superiori.
Le foglie freak le lascio destinate solo come prendisole e riserve.

 

marij23

Active member
Veteran
giorno 30 (giorno 4 di fioritura)


In 4 giorni di fioritura, la cimetta della talea ha gia' piu' infiorescenze di quelle del ramo fratello..
non che dal ramo piu' basso della pianta ci si possa aspettare la resa degli apicali x carità,
ma non aveva piu' senso lasciarlo li!







 

The.Cook

Member
Ciao Marj!

Bellissimo sto post, vedo che ti piace sperimentare!

Il problema, con le Autofiorenti, è dato dal fatto che il momento in cui deve fiorire ed il momento in la pianta finirà il suo ciclo vitale è prestabilito a livello biologico.

Al contrario di una pianta regolare, in cui una talea può essere fatta vegetare / fiorire regolando le ore di buio, nel caso di un'autofiorente la talea semplicemente continuerà lo sviluppo come se non fosse affatto una talea!

Mi spiego meglio: Tu hai prelevato il clone da una pianta che stava per entrare in fioritura (diciamo 20gg, forse lo hai scritto ma è giusto x avere un numero).

Quella talea ha un orologio interno che segna 20gg, sa che a 23 inizierà a fiorire e a 65 avrà finito il suo ciclo (ovviamente sono numeri a caso, è impossibile saperlo all'inizio, sebbene alcune bank diano indicazioni davvero molto precise).

Il risultato finale sarà che madre e talea arriveranno a fine ciclo pressochè nello stesso momento.

Questo principalmente è il motivo per cui non si fanno talee dalle AF, e ti spiega il perchè abbia tentato di fiorire non appena piantata!
 

marij23

Active member
Veteran
Ciao cook e grazie x l'interessamento
Ora non posso darti risp esaurienti (lavoro..)
Cmq in breve: questa potrebbe avere qche chance in piu rispetto a quella della foto che hai postato perchè prima di rifiorire ha messo su un bel po di radici che spero abbiano ringiovanito la vita della pianta.

Stas posto una foto accanto ad un pacchetto di siga x farti rendere conto della differenza di stazza rispetto a quella del tuo esempio
(è alta circa 40cm..)
 

tiffenau

Member
Ti seguo, e grazie alla mia ak Gom prepotentissima mi ritrovo con qualche abbozzo di talea anch'io, sono state fatte al 22° giorno quando mostravano i prefiori. ne ho messa qualcuna in un bicchiere con h2o, h2o2 e cellmax bioroots e una invece messa in un sistema idroponico che ho in balcone con pomodori e lattuga. Se fanno la settimana posto qualche foto
 

marij23

Active member
Veteran
giorno 35 (giorno 9 di fioritura)

Dopo il ciclo di 4 giorni 4 giorno in cui le ho tirato abbastanza il collo con
fert + 42/6 luce
fert + 42/6 luce
ora la pianta sta continuando la fioritura a 20/4 senza alcun fertilizzante, solo acqua decantata 24h e ph costante a 6,8.



Se ti interessa vedere una talea convinta di essere alla 6° settimana...

http://www.growersguidetocannabis.com/wp-content/uploads/2012/05/BONSAI.jpg?dbe2cf



Ciao Cook ecco la foto comparativa (pure la marca di sigarette!)
In quella che hai mostrato tu in effetti la talea nn apporta un vero valore aggiunto,
perchè un potenziale come quello visto, e' uguale o minore se paragonato alla produzione di uno dei rami della pianta che cresce senza sbattimento.

Ma considerando che la mammagnum e' una pianta piccola,
essendo cresciuta con pochi watt e in un vaso da 6,5,
con una produzione che sarà di circa 15/16 g..
beh questa talea attualmente ha un potenziale di raccolto secondo solo all'apicale della mamma,
e sembrerebbe superiore a quella di tutti gli altri rami presi singolarmente..





Inoltre sto imparando a conoscere piu' facilmente lo strain x sfruttare meglio il secondo seme a disposizione.
Tutto dopenderà dal gusto in smoke: ho poco spazio e quel poco le piante.. se lo devono meritare! :)

Ultima considerazione
Quando si dice che questa pianta è come il maiale per cui nn si butta via niente..
devo dire che nn si è smentita,
considerando che era il ramettino piu' piccolo appena sopra il cotileidone, sicuramente destinabile allo scarto!

 

The.Cook

Member
interessante, Marji... Davvero...

Puoi farmi un riassunto di come sei proceduto?

In particolare età della pianta quando hai preso la talea, da dove l'hai prelevata e come ti sei comportato con la luce?

Quasi quasi faccio la prova anch'io...
 

marij23

Active member
Veteran
Ciao Cook è tutto nei precedenti post.. cmq ti dico come ho proceduto (scusa se saro' prolisso):

Periodo:
Ho prelevato la micro-talea da uno dei rametti bassi (uno dei 2 sopra il cotileidone) appena la mamma ha mostrato i prefiori all'apicale,
nel mio caso la mamma aveva 4 settimane.

Struttura della talea:
La struttura minima del rametto affinche' possa riuscire a radicare è che abbia almeno 2 palchi sotto la cimetta (meno di cosi' nn ci son mai riuscito..):
il palco piu' basso viene liberato dalle foglie ed interrato (con classico taglio a 45 e leggera scorticazione della parte da interrare),
e quello di mezzo funge da riserva prima che la pianta metta le radici.

Substrato:
Il substrato che utilizzo è composto da 50% terra e 50% inerti (argilla e/o perlite e/o vermiculite e/o cocco e/o sabbia e/o etc.)
la micro-talea finisce nel substrato in un bicchiere di plastica coperta da una mezza bottiglia a far da serretta.

ph:
costante a 6,8

Ambiente:
temperatura 27/30 gradi
UR della room 60% (che x la talea è cmq piu' alta x via della mini-serra)

Luce:
Luce diffusa 35W cfl 6400K + 35W cfl 2700K + neon 36W 4000K
per una settimana/10giorni a 24/0 nel bicchiere
poi dopo il primo travaso dal bicchiere al vaso da 1,5l a 20/04 (x altre 2 sett.ne).
Nel passaggio al secondo travaso da vaso di 1,5 a vaso di circa 4lit., la talea stava iniziando la fioritura,
e ha fatto un doppio ciclo di luce 42/6 nella 'main-room' insieme alle altre piante (con luce diffusa ad ampio spettro..) dov concludera' (spero) il ciclo.

Fert:
fert x agricolt bio e solo Aptus x quanto riguarda fert di settore
Startbooster x radicazione.
Doppia poppata NPK(5-1-6) + Startbooster in concomitanza del doppio ciclo di luce 42/6
Poi olo acqua decantata 24h fino alla conclusione della seconda sett.na di flow
alla terza e quarta di flow daro' NP 5-15 + stimolatore flow
solo alla quarta aggiungero' NK 5-15
poi doccia al terreno
e sino a maturazione (quindi 4 sett.ne o + ..se sarà lenta come la mamma!), solo acqua decantata (+ melassa ad irrigaz alternate).

ps. accetto critiche e/o considerazioni da chiunque! :)
 

Fi_Di_Bot

Son Of Botany - Green Block Original Shrdana
Veteran
con le vecchie low#1 era difficile far cloni, ma visot che ora le nuove af hanno un patrimonio genetico più vario....
aspettiamo il taglio e la pesa per vedere la differenza tra mamma e clone ;D
 

marij23

Active member
Veteran
Ciao Fi_Di_Bot
grazie del passaggio, sei il primo tra gli utenti un po' piu' "vecchi" ad essere apparso finalmente! :)

Considerando che il taleaggio è una pratica già da utente medio,
e che il breeding (al quale con molte meno remore si abbozzano esperimenti su una talea-gratis pittosto che su un seme-magari-pagato)
invece è già piu' una pratica + da expert,
teoricamente questo 3d dovrebbe essere interessante proprio x gli utenti piu' esperti/di vecchia data..

Io ad es col breeding non ho esperienza,
se non quella di mettere vicine e isolate le 2 piante da incrociare (un po' come coi cani di razza!! :D )..
ma chissa' cosa accadrebbe se questa talea af se la impollinassi
con quanto appena prelevato da un maschietto di NL#1 x JackHerer ottenuto incrociando le piante alla vecchia maniera!!

Non lo faro' di sicuro xkè in questo primo caso,
piu' che ai semi sono interessato ai frutti!

Riguardo alla tua consideraz..
è proprio cio' che mi ha spinto a provare questo tipo di taleaggio!! ;)
 

Fi_Di_Bot

Son Of Botany - Green Block Original Shrdana
Veteran
eheheheh la mia è un apparizione tipo peronospora 2 giorni dopo un temporale estivo =P mi sto riparando un po dal caldo ma gia da stasera sara una corsa sino a ferragosto

cmq gosh aveva fatto un po di prove con bending e topping immediato mentre Mdanzing e SaH (che hanno una loro sezioen vendita qui su icmag) avevan fatto delle prove di taleaggio ma con scarsi risultati poi a livello di resa finale. anche noi avevam provato con una low#2 ottenendo un unico fiorellino di 0.2 gr... mentre il ramo "gemello" sulla pianta "madre" era un piccolo bigne da 1 gr tondo tondo...
pero vediamo cosa ne salta fuori. son un sacco curioso xche le ultime generazioni di Af stanno divendando erbe "complete" anche dal punto di vista della fumata, cosa che quasi tutti han trascurato in cerca inizialmente di piante più vigorose e produttive. buon cultivo e tienici informati! un abbraccio
 

The.Cook

Member
Grazie Marj!

In effetti la cosa interessante è proprio che lo sviluppo sembra procedere bene (almeno a giudicare dalle foto) e i presupposti sono buoni xchè quel "rametto" renda di più da talea che restando attaccato alla pianta.

Io una Big Low che è appena germigliata (stamattina, è cosi bellina :) ) magari potrei fare un tentativo...

Non ho molta esperienza con le talee, però il procedimento mi è chiaro ed avrei anche un bel mattonicino di fibra di cocco da reidratare x l'occasione...

Senza l'uso di un radicante per talee attacca comunque?
 

marij23

Active member
Veteran
grz Fi_Di_Bot,
sono nuovo del forum, e certe cose non le so ancora come ad es. nn sapevo che ci fosse qcno che fornisce semi qui
(mi alletta mooolto l'idea di provare strain non di 'massa' :) )
anche quando ti riferisci a: "anche noi avevam provato con una low#2.."
scusa l'ignoranza ma nn capisco quel 'noi' cioe': tu e la tua fidanzata, tu e un amico, tu e gli altri di una vostra se3db.nk...? :(

The cook,
io con la lana di roccia nn ci vado d'accordo, per cui nn ho consigli in merito...
ho fallito con alte percentuali sia in germinaz sia in taleaggio ogni volta che l'ho usata,
per cui i rocckwool li ho esclusi definitivamente gia' da un po' di tempo!
è non riesco a regolare l'umidita' come vorrei,
e come invece riesco a fare con i substrati 50% terriccio e 50%inerti!
 

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