wieso nicht co2 regulierung mittels osaft und hefe ?
billig und lang nicht so gefährlich wie ne co2 anlage die ausser kontrolle gerät
greetz
alpenluft@Burg said:hallo zusammen
mal ne kurze einleitung.(...)
zum raum selber!
der raum ansich ist gut 4m hoch, und ca 5m lang.
(...)
die box (3m x3,5m )
Halte ich für ein Gerücht. Für Eigenbedarf mag es übertrieben sein, aber für Komerz ist es sehr sinnvoll: Höhere Erträge bei niedriger Blühzeit.
Außerdem verstehe ich die Argumentation des medizinischen Bereiches nicht:
- höhere Potenz als Medizin = wollen das Eigenbedarfler nicht auch?
- kommerzieller ... muss ich ja nichts zu sagen
Ja also tatsächlich lohnen tut es sich wahrscheinlich wirklich erst ab 3KW aufwärts (was nicht sehr groß ist wenn man sich hier umschaut), aber ich denke es geht hier viel mehr darum einfach das Beste zu haben, was ich 100% nachvollziehen kann!
Also um mal ein bisschen deine Träume zu zerstören muss erst mal gesagt werden, das CO2 sehr fortgeschritten ist! Der Einsatz von CO2 lohnt sich erst, wenn du einen Raum hast den du 100% im griff hast, Erfahrung mit Hydro und Herstellen von perfekten Nährlösungen und wenn du wirklich das Bedürfnis hast sehr kommerziell zu arbeiten.
Falls einer der Punkte nicht zutrifft - lass es sein!
Falls alle zutreffen sollten brauchst du:
Klimaanlage:
Es Gibt für Klimaanlagen hier einige Anleitungen, wie sie zu berechnen sind (Größe) und wie man sie am geschicktesten einsetzt. Klimaanlagen bringen dir zu deinen Lampen nochmals etwa schätzungsweise 20-30% mehr Stromverbrauch. Außerdem speißen sie trockene Luft zurück in deinen Raum, was aber eher ein Vorteil ist.
Heizung:
Wir reden von perfekten Bedingungen also ist es notwendig ständig die Temperatur im Idealbereich zu halten. Doch dies ist im Winter leider schwer zu hand haben, da es selbst am Tag sehr kalt werden kann. Die Auftrennung in 2 Räume ist in dem Fall nicht so einfach wie in einem konventionellen System: Da CO2 in der Nacht abgeschaltet werden muss (CO2 Nachtabschaltung) kann man nicht einfach die Luft vom einen zum anderen Raum pumpen. Man muss dies mit CoolTubes machen um die Raumluft von deiner Heizluft zu isolieren.
Cool Tubes
Cool Tubes sind Pflicht! Nur mit Cool Tubes kannst du deine Klimaanlagen kosten wettmachen. Am besten wäre es, wenn du wassergekühlte Versionen benutzen würdest - die sind aber meines Wissens gar nicht in Europa erhältlich.
CO2 Begasung
Wenn du vorhast mit CO2 Flaschen 4KW zu begasen, vergiss es. Es muss ein Propan CO2 Generator her. Der Generator verbrennt Propan und stellt somit CO2 zur Verfügung - dies ist nur vorteilhaft denn man bedenke das in CO2 die Massenzahl von Carbon ein wesentlich kleiner Zahlenwert hat als der von Sauerstoff (12 zu 32) was somit bedeutet kleinere Gasmengen. Man will natürlich nicht einfach drauflos gasen was uns dann zu einer kontrollierten Abgabe des CO2s führt. Das kriegt man auch in Europa gut, kostet aber für eine CO2 ppm Controller allein 800 Euro, was ich aber für eine durchaus sinnvolle Investition halte. Dieser Controller hat auch eine integrierte CO2 Nachtabschaltung, was ein absolutes muss ist, wenn du deine Pflanzen nicht nach der ersten Nacht tot vorfinden willst.
Klimakontrolle
Klimakontrolle ist natürlich auch eine absolutes Muss. Diese Geräte die RLF und Temp regeln findest du überall. Sind leider auch nicht ganz billig. Wenn du dich dagegen entscheiden solltest. wirst du im Frust enden!
Luftentfeuchter
Ein solches Gerät ist Gold. Einmal investiert, für immer Sicherheit und Freude. Ich kann nur jedem Menschen der wirklich in Richtung seriöse Zucht zielt so ein Gerät ans Herzen legen. Wenn du allerdings einen versiegelten Raum haben willst, ist er Pflicht. Du wirst ohne selbst mit Klimaanlage auf Schimmel ohne Ende Treffen. Außerdem lässt sich mit einem Luftbefeuchter das Hydrosystem sehr gut mit destilliertem Wasser beliefern - dies hilft dabei eine beständige Nährlösung zu schaffen (EC- Ausgleich).
Lightmover
Auch das direkt einplanen.
Abluft
Keine. Nur eine Filter mit Lüfter intern um den Geruch zu reduzieren.
Hydrosystem
Wenn du nicht vor hast Hydro zu growen lass es sein! Nur mit Hydro erzielt man die benötigten Wachstumsraten damit sich ein Vorhaben wie diese rentiert. Falls du deinen Plan mit Aero folgst, wäre dies natürlich noch besser. Bedenke aber: Aerosysteme verzeihen keine Fehler - ein Stromausfall und deine ganze Kolonie stirbt ab. Einen großen PH Sturz und du wirst ein nicht rentablen Rückwurf haben. Meiner Meinung nach sind Aerosysteme mit Vorsicht zu genießen, deshalb würde ich jeden Hydroanfänger raten mit Topfeed anzufangen: Man hat immer noch gewisse Puffer im System die einem einen Strom/Pumpen/Nebler Ausfall verzeihen und die PH Situation ist auch nicht so streng. Außerdem sind solche Systeme äußerst einfach und billig selbst zu bauen und höchst effektiv. Ich würde gerade bei einem solchem Hydrosystem in Kombination mit CO2 in Erwägung ziehen, einen PH Regulator auf Basis einer Dosierpumpe mit PH Messung zu erwerben. Diese Systeme sind bei Gott nicht billig, aber sehr sinnvoll! Auch die Wahl der Nährstoffe ist sehr wichtig. Canna macht meiner Meinung nach sehr gute Produkte sowie House & Garden. Wenn man auf Canna mit den Boost arbeitet kullern einem regelmäßig die Augen raus! Aber vor allem empfehle ich Advanced Hydroponics. Ich würde jede Liebeserklärung an Advanced Hydroponics unterschreiben: Billig, Einfach und unglaublich gut.
Um noch weiter zu gehen würde ich mich mit dem Gedanken abfinden, sehr sehr schnell auf Vertikal umzusteigen: du willst Effizienz, machs richtig!!!
Umkehrosmose
Sollte definitiv auch in deinem Plan sein um PH Stürze zu vermeiden und um die perfekte Nährlösung zu kreieren.
Genetik
Ohne wirklich Topnotch Genetik geht gar nichts - wenn du vorhast auf irgendwelchen 0815 10 Seedpackungen rumzugurken ist das deine Entscheidung. Es gibt definitiv sehr gute Samenzüchtungen die man als sterblicher erwerben kann (siehe Serious z.B.), dennoch würde ich nicht ohne einen bewährten Klon in eine solche Geschichte hineingehen. Meine Wahl würde in Richtung: White Russian, AK47, Double Dutch, Chronic, NL#5 x Haze, Critical Mass ...) gehen. Es sollte definitiv ein high yielder sein, denn CO2 ist Kommerz. Ohne gute Genetik, die du zudem kennst, ist dein Vorhaben sinnlos!
Insgesamt würde ich einen Gang herunter schalten und mich der Sache annähern: Probiere Hydro, finde deine Genetik, lerne alles kennen. Hydro ist ein Kick für sich, glaub mir oder nicht! Das "erste mal" ist einfach nur erstaunlich. Richte deinen Raum so ein das du ihn nach belieben aufrüsten kannst. CO2 würde ich als Erweiterung sehen.
Ich habe ein Herz für Leute die High Tech denken und ich bin auf deiner Seite!
vll sollte er seinen raum beschreiben.
zu dem geplanten Equip kann er ja selbst noch was sagen...
moin,
der mann der deine träume zerstört ist wieder da !!!
weißt du warum es sich nicht für dich lohnt eine solchen raum komerz mäßig zu betreiben,
bzw so eine anlage.
es ist traurig das dir so ein mr. was erzählt wo er selbst keine ahnug hat.
was meinst was besser ist komerz mäßig?
1g für 21 cent oder 1g für 50 cent?
das was er dir da beschrieben hat und was du gerne machen möchtes kostete dich gute 50 cent pro g
wenn du ein bisschen runterschraubst und auf die richigen leute hier hörst könnte man da was machen.
aber wenn du auf irgendwelche .... hörtst ..........
versteh mich nicht falsch aber mir hat das auch keiner erklärt, ich habe mir das alles selber angelesen und drüber nachgedacht.
am besten fängst du ganz von vorne an.
und jetzt komm nicht mit " ja aber ich mache das ja nicht erst seit gestern"
ich hab gesehen das du in nem shop gearbeitet hast.
meine erfahrung ist, daß die leute die in nem grow/headshop arbeiten keine ahnung haben.
sie haben ein grundwissen das man mit einem normalen schulabschluss vergleichen kann, deswegen sind sie aber noch lange keine profs.
es fängt dabei schon an das du den raum ansich luftdich machen muß und ich meine luft dicht, weil im gegnsatz zu einen norm. raum wo ein unterdruk herscht hast du einen überdruck.
möchtes du etwa wie einem kleinem kind alles vorgekautbekommen.
gut können wir machen aber dadurch bist du auch nicht schlauer.
lese und lerne selbst, nur so wirst du vertehen !!!
gg
Deshalb eine CO2 Regelung mit messung (digital + anzeige) - alles was über 1500ppm liegt ist sowieso ungesund für die Pflanzen!
Deshalb eine CO2 Regelung mit messung (digital + anzeige) - alles was über 1500ppm liegt ist sowieso ungesund für die Pflanzen!
Ich geb jetzt auch einmal meinen Senf dazu obwohl ich mit sealed Chambers null Erfahrung habe.
Trotzdem sagt mir meine "normale" Homegrowerfahrung das es sich hier um einen gewaltigen Aufwand handelt der sich erst einmal bezahlt machen muss.
Und meine Erfahrung als Entwicklungsassistent im Automatisierungs- und Assemblingbereich sagen mir das du erst einmal ein paar Durchgänge verscheißen wirst bevor du mit dem Riesenaufwand zurechtkommen wirst.
Weiters frage ich mich wo der Sinn des ganzen liegen soll wenn man nicht gerade im Keller vom weißen Haus growen will. CO² Begasung funktioniert genau so gut ohne sealed Chamber (auch viel weniger gefährlich), einen Raum bekommt man auch so "Stealth" genug, meiner Meinung nach schafft man sich nur einen Haufen Probleme die man in einem normalen Growroom nicht hat.
Die Lampen strahlen Hitze ab, der Hitze mußt du mit einer Klimaanlage entgegenwirken, die Klimaanlage erhöht die rLF (seht euch einmal die funktion einer Klima an und die funktion einer sealed chamber, dann seht ihr was ich meine), da wirkst du mit einem Luftentfeuchter dagegen, der erzeugt wieder eine Menge Abwärme usw...
Für jeden Regeltechniker der reinste Albtraum!
Wenn der Raum luftdicht ist und du CO² über Flaschen zuführst, erhöht sich 1. die Gefahr für dich als Grower (z.B. Ventil vereist + Stromausfall = ganzer Raum voller CO² und du merkst es erst wenn du umkippst) und 2. natürlich der Luftdruck. D.h. bei jedem betreten des Raumes wird dir ein gewaltiger Schwall stinkender Luft entgegenkommen.
Außerdem wird der Sauerstoff nicht in dem Maß verbaucht wie er produziert wird, könnte auf Dauer auch zu Problemen führen wenn der Saurstoff nicht teilweise in einem CO²-Generator verbraucht wird.
Fazit:
Wenn man in einer Raumfähre auf dem Weg zum Mars sitzt vielleicht sinnvoll (genauso wie LED), für dich sicher nicht!
wieso nicht co2 regulierung mittels osaft und hefe ?
billig und lang nicht so gefährlich wie ne co2 anlage die ausser kontrolle gerät
greetz
moin,
der mann der deine träume zerstört ist wieder da !!!
weißt du warum es sich nicht für dich lohnt eine solchen raum komerz mäßig zu betreiben,
bzw so eine anlage.
es ist traurig das dir so ein mr. was erzählt wo er selbst keine ahnug hat.
was meinst was besser ist komerz mäßig?
1g für 21 cent oder 1g für 50 cent?
das was er dir da beschrieben hat und was du gerne machen möchtes kostete dich gute 50 cent pro g
wenn du ein bisschen runterschraubst und auf die richigen leute hier hörst könnte man da was machen.
aber wenn du auf irgendwelche .... hörtst ..........
versteh mich nicht falsch aber mir hat das auch keiner erklärt, ich habe mir das alles selber angelesen und drüber nachgedacht.
am besten fängst du ganz von vorne an.
und jetzt komm nicht mit " ja aber ich mache das ja nicht erst seit gestern"
ich hab gesehen das du in nem shop gearbeitet hast.
meine erfahrung ist, daß die leute die in nem grow/headshop arbeiten keine ahnung haben.
sie haben ein grundwissen das man mit einem normalen schulabschluss vergleichen kann, deswegen sind sie aber noch lange keine profs.
es fängt dabei schon an das du den raum ansich luftdich machen muß und ich meine luft dicht, weil im gegnsatz zu einen norm. raum wo ein unterdruk herscht hast du einen überdruck.
möchtes du etwa wie einem kleinem kind alles vorgekautbekommen.
gut können wir machen aber dadurch bist du auch nicht schlauer.
lese und lerne selbst, nur so wirst du vertehen !!!
gg
Gut das so hochverfügbare Spezialmesseinrichtungen aus dem Growbereich nie kaputt gehen können oder die Stellglieder oder der Schlauch oder das Ventil. Und wenn Propan auströmt weil der Ofen nicht zündet oder was leckt und dann irgendwann die Lampe oder der Venti schaltet?
Unterschätzt das nicht! Das kann mit ein wenig pech ganz schnell gehen das man da liegt oder einem sowas um die Ohren fliegt.
Ein Gasmelder ist ein Muss wenn man als Laie mit Gasen in geschlossenen Räumen hantiert, allerwenigstens ein persönliches Warngerät.
das verstehe ich jetzt ganz und gar nicht!
gibts cool tubes in light rail form?
oder ist das mehr der notfallpaln für den fall das es mit dem strom zu kanpp wird?
desweitern bin ich gar kein fan von den rails! ich find das einfach nichts ganzes und nichts halbes! wen dann gehört ne lampe darüber, oder man hat einfach kein strom und ein paar lampen weniger!
dann baue ich noch lieber auf 400w an als so ein ding an die decke zu schrauben!
es gibt da auch fans, aber das werd ich glaub nie.
weiss jetzt nicht ob ich da wieder einen kompletten denkfehler mache! aber warum dazu noch eine klimaanlage, wen ich doch schon befeuchter/entfeuchter und heizung habe?
geht der gedanke in richtung wen es zu warm werden würde im raum, das eine kühlung vorhanden ist?
trockene luft bekomm ich ja schon durch den entfeuchter.
verikal find ich "absolut geil"!
das hab ich glaub vor 7-8jahren das erste mal an einer cannatrad gesehen!
das hat mich fast vom stuhl gehauen! obwohl ich da die systeme die sich drehen, mit dem wasserbehälter unterdran fast noch geiler finde!
das wo die pflanzen al paar minuten duch das wasserbad tauchen.
waren glaub kanadier die das system rausbrachten!
hab den namen vergessen!
Zu deiner euro/gram Rechnung: Das leuchtet natürlich ein - aber wo liegen Limits bei Europäischen Zuchtanlagen - beim Stromverbrauch. Wenn du nun 3,6KW auf 1,0 gpw anstatt 0,8 gpw fährst mit einem 2x Produktionskostenanteil, erntest du trotzdem 800g mehr, die deine Argumentation völlig sinnlos machen. Außerdem werden sich die Anschaffungskosten sehr schnell wieder einspielen und die Mehrkosten an CO2 die entstehen lohnen sich auf alle Fälle.
Beispiel Rechnung:
3600g x 0,5 euro = 1800 euro Gewinn = 3euro x 3600 - 1800 euro= 9000 euro
2880g x 0,25euro = 720 euro Gewinn = 3euro x 2880 - 720 euro = 7920 euro
Ja ist halt ein Beispiel.
Und dann ist ja immer die Frage wie inwiefern sich der Ertrag erhöht...
1g/w schafft man auch locker ohne Co2, das ist ja klar. Auch auf Erde, hydro mäßig geht auch mehr. Ich finde da sollten die Ziele höher gesteckt sein...
Also wenn auch nur bei deinem Beispiel
Ich weiß ist jetzt
aber ich dachte immer CO2 ist was für die Leute, die 2g/w haben wollen. Wobei das bestimmt auch mit der richtigen Genetik auf Hydro möglich ist...
Ich will hier keinem Co2 oder sonstige Pläne ausreden^^War nur mal so ein Gedankengang...
- aber wo liegen Limits bei Europäischen Zuchtanlagen - beim Stromverbrauch.
hallo,
1. habe ich mit keinem wort gesagt das ich der richtige bin.
nur das er sich an die richtigen leute wenden sollte, die ahnung und erfahrung auf diesem gebiet haben und nicht nur was gelesen oder irgendwo mal ne Co2 anlage gesehen haben.
2. die rechnung die du da aufgestellt hast... brauchen wir nicht drüber sprechen das die für´n ar.... ist.
du möchtes also einen hermetisch geschlossenen raum haben.
das der bau ansich schon schwirigkeiten mit sich bringen wird ist dir klar.
ist was anderes wie sich ne growbox zu bauen.
das du gut 3 luftentfeuchter, 2 klimaanlagen, 1 Co2 generator, 1 luftbefechter, 2 lüfter,
1 ozon generator plus die ganzen steuerungen und und und brauchst,
sollte dir auch klar sein.
das du dann nicht mehr mit 600w pro 1m² rechen kannst sondern fast das 3fache an strom verballers.
mach dir mal gedanken über was dir die rlf erhöht was sie senkt,
was die temp erhöht usw
kleiner denkanstoß, Co2 generator produziert wärme und ne menge an wasserdampf.
deine LM produzieren gut wärme wenn sie an sind, doch nachts muß du mit ner heizung arbeiten die dir die rlf wieder runter schraubt 7und da nachts nicht der Co2 generrator läuft muß die einen luftbefeutcher einstezen............
das meinte ich mit "wie einem kleinem kind alles vorkauen"
ist mir aber auch zu doof jetzt hier alles zu erklären, mal selber das ding auf den schultern benutzen !!!
ich bin hier raus.
gg
Worin siehst du denn den Sinn der Lightrail bei dir?
Ich seh ihn nicht. Ich würde versuchen alles so einfach wie möglich, aber so gut wie nötig zu lösen.
das heist:
CTs in einem entlüftungsstrang zusammen fassen. möglichst kalte luft von außen durch die CTs pumpen und dann direkt wieder raus.
Insgesamt denke ich dass ein Sealed Room zu aufwendig wird:
du willst Propangas verbrennen und co² erzeugen?
das wird sehr komplex, besonders wenn du die temperaturen halten musst ohne eine Abluft zuhaben. das dürfte unmöglich werden.
trotzdem hier ein link für dich, der auch auf das thema CO² in der praxis etwas eingeht:
http://www.chanvre-info.ch/info/es/CO-Begasung.html
wie es vdW sagt: mach dir mal gedanken welches System was genau macht:
co² Generator:
produziert als nebenprodukt 4 Teile wasser zu 3 Teilen Co²
verbraucht o²
produziert ne menge wärme
Dummerweise läuft der Generator dann wenn du auch die Lampen anhast
-> riesen Wärmemenge die abzuführen ist!
Nachts ein ganz anderes Problem:
es wird zu kalt und du musst zuheizen. das können in einem schlecht isolierten Raum mal schnell 3-5 kW werden! (haste das auch mit strom vor?)
mit welchen einrichtungen willst du CO² und O² gehalt messen und vor allem Regeln?
Als reglung kommt bei einem solch komplexen system eigentlich nur eine SPS in frage.
zu viele Parameter, wenn du überall eigene sensoren (z.B thermostat für die lüftung eins für die heizung etc) einsetzt wird alles ungenau und ein horrortrip einzustellen. (was nicht heisst dass es dann bei veränderten Außenbedingungen noch funktioniert!)
okay, soweit so gut, aber wie VanderWeed schon richtig gesagt hat, geht ja davon nochmal gut 3 luftentfeuchter, 2 klimaanlagen, 1 Co2 generator, 1 luftbefechter, 2 lüfter,1 ozon generator plus die ganzen steuerungen weg!
Und das ist schon einiges an Stromverbrauch!