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Großplantagen Planung

I

ImperatorofJah

So nach den ganzen Edits kommt es mir vor als ob du dir keine Vorstellung von solch einem Projekt machst. Versuche deine Anlage auf optimum zu fahren statt sie zu vergrößern.

10 x 400 W in welchem Zeitrytmus fährste denn ? um nur 1 pro monat zu haben? Edele Sorten heisst nicht immer unbedingt wenig Ertrag, es gibt auch viele gute zwischenkompromisse ohne Qualität einzubußen und trotzdem gute Erträge,das Stichwort hier: Sinnvolle Selektierte Muttis.

Zudem um von Erde auf Hydro umzusteigen,fehlen dir erfahrungswerte mit deinen Sorten und dann direkt auf solche Größe pushen, naja viel Glück wünsch dir und vorallem kein Stress auf Staatswegen,denn die eigentliche Idee ist nicht verkehrt nur falsch geplant und Angefangen
 

Kush_Master

High Grade Specialist
Veteran
hey ich kann nicht wirklich was produktives beitragen, ausser lies dich mal in den ami foren hier ein. gibt ne menge threads über größere anlagen, auch nen sammelthread über 10k+ watt anlagen. leider find ich den grad nicht.

hier kriegste wohl nur gehate und aussagen wie dass es sowieso nix wird. typisch deutsch halt.

ich persönlich beglückwünsche jeden der sowas macht und sauberes weed zu nem fairen preis auf den markt wirft.

also viel erfolg.
 

Hermanthegerman

Well-known member
Veteran
Ich würde mal mit der sprechen,...... ;)

picture.php
 

Krampn

New member
hallo liebe leute,

ich habe so fas gefühl, dass das mein letzter post wird.

ich dachte hier wäre das niveau etwas höher als auf hanfburg etc.

es ist unglaublich, das die meisten von denene die bisher geantortet haben, offensichtlich nicht richtig lesen können oder wollen.

ich versuche es jetzt ein letztes mal grob zusammen zu fassen und betone noch einmal, für die scheinbar geistig weniger bemittelten;
dies ist eine SEHR GROBE zusammenfassung:

ich habe bisher erfahrung mit premium sorten im kleinen stil auf erde mit standard equipment.
diese dienten mir nur als schmankerl für engere freunde und bekannte, die sich nicht einfach nur wegknallen wollen, sondern wert auf genuss legen.

diese erfahrung wollte ich nun auf mein großprojekt umsetzen, was so nicht geklappt hat -
ich hatte in jetzt 3 touren probleme mit zeit und qualität:
einmal war die qualität sehr gut, es hat aber viel zu lang gedauert.
dann wollte ich die zeit einsparen, was auf verminderte qualität hinausgelaufen ist.
das letzte mal hatte ich probleme damit, das ich zu stark zeitversetzt gearbeitet hatte.

ich habe bisher auch vorausgesetzt, dass man hier weiß, das es sowohl haze als auch kommerzsorten in sehr hoher qualität gibt, diese aber nicht ein und dasselbe sind.

es ist nicht so, dass der komplette sicherungskasten die 600er nicht geschafft hätte, sondern nur die, an denen die nunmals gehangen haben - da ich bis zu dem zeitpunkt aber schon sehr viel zeit und energie in das projekt investiert hatte, wollte ich nunmal schnell fertig werden, was nunmal mit anderen lampen besser ging, als neue leitungen / sicherungen zu legen.

wie dem auch sei, gehe ich nicht weiter auf die vorgeschichte ein, dann würde ich wohl morgen noch tippen.

es ist schön, dass es hier wohl leute mit den überconnections gibt, die wohl immernoch sehr gute quali zum sehr guten preis bekommen - ich gehöre leider nicht mehr dazu, also muss ich mir nunmal gedanken um alternativen machen.

ich bitte euch wirklich nur zu posten, wenn ihr wirklich sinnvolle, begründete antworten habt.
konstruktive kritik ist natürlich auch gerne gesehen, aber zu dieser gehören dann auch entsprechende oder sollte ich sagen angemessen vorschläge dazu.

bei denen, die sache ernster nehmen oder genommen haben, bedanke ich mich bis.

edit: auch betonene möchte ich, das ich dieses projekt weder "mal eben" noch in den nächsten 2 3 wochen noch auf einen schlag umsetzen will bzw kann; allerdings hätte ich erwartet, dass auch das klar sein sollte.
 

Hazeo

Well-known member
Veteran
Halo Krampn,

hm irgendwie postest Du aber auch komisch :)
Ich meine so ganz klar schlüssig, auf einer Linie stellst Du Dein Vorhaben nicht dar...


...vielleicht liegts ja auch echt nur an den ganzen "geistig weniger bemittelten"....
:laughing:
-Also, so Sprüche würde ich ja nicht raushauen wenn ich wünsche/erwarte das mir geholfen wird.

Du hast hier so bisschen ne komische Art, hab ich zumindest so wahrgenommen.
So haust DU selbst Sachen raus wie
"dass mir dein ton an ein paar stellen nicht so gefällt" ... zwei Posts später redeste Du selber von "geistig weniger bemittelten"....

Ausserdem, wenn auch Du mal genau gelesen hättest (und ich fand das die Beiträge der Anderen klarer zu verstehen waren als Deine) wäre Dir auch aufgefallen das fast alle die sich hier zu Wort gemedlet haben, gar nichts gegen ne fette Anlage & Versorgung anderer haben, sondern das sie Dir nur von der Art & Weise abraten wie Du es vor hast.
DAS hast DU aber irgendwie nicht ganz verstanden.

ich sags mal so:
Wenn Ich Deine Frage gehabt hätte, dann wäre ich bereits sehr sehr froh über alle Antworten gewesen und ich hätte ne Menge davon umgesetzt.
Du, so habe ich das Gefühl, willst einfach unbedingt das hier wer langkommt der sagt "Klar Mann, das geht so alles wie Du es Dir vorgestellt hast, zieh das direkt in dem Haus durch, mit Der&Der Sorte..."

Die Sache ist aber, für so nen Vorhaben geht des nich in so ner Butze!

-Ich meine wer fragt muss doch auch die Antworten ertragen, auch wenn welche sind die einem nicht gefallen.

Das ist doch auch alles gar nicht böse von uns gemeint, NUR realistisch!!!

lg
Hazeo
 

EDSB

Member
Halo Krampn,

hm irgendwie postest Du aber auch komisch :)
Ich meine so ganz klar schlüssig, auf einer Linie stellst Du Dein Vorhaben nicht dar...


...vielleicht liegts ja auch echt nur an den ganzen "geistig weniger bemittelten"....
:laughing:
-Also, so Sprüche würde ich ja nicht raushauen wenn ich wünsche/erwarte das mir geholfen wird.

Du hast hier so bisschen ne komische Art, hab ich zumindest so wahrgenommen.
So haust DU selbst Sachen raus wie
"dass mir dein ton an ein paar stellen nicht so gefällt" ... zwei Posts später redeste Du selber von "geistig weniger bemittelten"....

Ausserdem, wenn auch Du mal genau gelesen hättest (und ich fand das die Beiträge der Anderen klarer zu verstehen waren als Deine) wäre Dir auch aufgefallen das fast alle die sich hier zu Wort gemedlet haben, gar nichts gegen ne fette Anlage & Versorgung anderer haben, sondern das sie Dir nur von der Art & Weise abraten wie Du es vor hast.
DAS hast DU aber irgendwie nicht ganz verstanden.

ich sags mal so:
Wenn Ich Deine Frage gehabt hätte, dann wäre ich bereits sehr sehr froh über alle Antworten gewesen und ich hätte ne Menge davon umgesetzt.
Du, so habe ich das Gefühl, willst einfach unbedingt das hier wer langkommt der sagt "Klar Mann, das geht so alles wie Du es Dir vorgestellt hast, zieh das direkt in dem Haus durch, mit Der&Der Sorte..."

Die Sache ist aber, für so nen Vorhaben geht des nich in so ner Butze!

-Ich meine wer fragt muss doch auch die Antworten ertragen, auch wenn welche sind die einem nicht gefallen.

Das ist doch auch alles gar nicht böse von uns gemeint, NUR realistisch!!!

lg
Hazeo


Ich glaube da gibt es nichs mehr hinzu zufügen.
 

Pongo

Member
ich dachte hier wäre das niveau etwas höher als auf hanfburg etc.

naja wenn du es gleich von anfang an mit füssen trittst, denn nur mal ne liebe anfrage zu stellen hebt noch lange nicht das nieveau, eher durchdachte und inhaltlich sinnvolle aussagen heben dieses, diese sind bei dir leider nicht zu finden....

du bekommst hier ja noch nicht mal richtiges gehate, was du nach deinen unüberlegten äusserungen (phantastereien) aber schon verdient hättest.

im grunde sagen dir die leute hier sogar noch ganz freundlich das das unrealistisch ist, so wie du dir das mal ebenso vorstellst!

wie auch immer, geh am besten erstmal kacken, vielelicht verspürst du dann nicht mehr so nen grossen druck, 20 kg im monat machen zu wollen ;)
 

Krampn

New member
letzter post bestätigt das, was ich meinte.

ich versuche es jetzt nochmal zu sagen, evtl wird es dann verstanden.

-haus mit pessimistisch gerechnet 150m² nutzbarer fläche.

-ich möchte ausschließlich eine kommerzsorte anbauen, bei der zwar quantität im vordergrund steht, aber die qualität auch nicht zu kurz kommen soll

-ich möchte idealerweise DURCHSCHNITTLICH 15 bis 20 im monat ernten können; wenn das unrealistisch - was ist realistisch maximal möglich / welches system brauche ich dazu?

-erde habe ich versucht, kann ich knicken, hätte mir von vornerein klar sein müssen, aber die hoffnung stirbt zuletzt.

-ich suche vor allem auch technische möglichkeiten, die mir so viel arbeit wie möglich abnehmen können.

natürlich gab es bisher sehr gute posts, die links habe ich fast komplett gelesen, hilft mir auf jeden fall weiter.

mich aber als größenwahnsinnig und ähnliches zu bezeichnen führe ich allerdings, aufgrund meiner bisherigen (lebens-)erfahrung, auf geistige minderbemittelung zurück, die daraus resultiert, dass die postenden von sich auf andere schließen und deshalb meinen, nur weil sie etwas nicht können oder kennen, trifft das auf alle anderen zu - eine solche interpretation erlaube ich mir deshalb, weil mir schon genug an den kopf geworfen wurde.
das bezieht sich natürlich nicht auf alle, ich denke, die die ich meine, verstehen es schon.
 
Last edited:

Hermanthegerman

Well-known member
Veteran
Hallo,
ich finde da waren doch ganz gute Tipps dabei. Aber ich finde es auch ein bischen zu gewagt, allein der Stromverbrauch fällt doch auf und wie man so eine Anlage schnell verschwinden lassen soll, wenn die Wasser/Strom/Gasableser/Schornsteinfeger vor der Tür stehen, weiß ich auch nicht.

Ein Viertel der angepeilten Menge wäre doch für den Anfang auch nicht übel?
 

EDSB

Member
wie gesagt coco oder rezikulierend wären möglichkeiten
aber wenn du gleich so groß anfängst, könnte ein totalausfall
passieren. deshalb sollst du doch erstmal 2 räume mit je
4-6 mal 600 watt probieren. danach kannst du immer noch erweitern
oder du machst einen raum coco und in den anderen packste
zwei Colosseum.


und ich denke die meisten können sich sowas schon vorstellen,
doch wissen sie, was möglich un realistisch ist.
deshalb auch der tipp mit dem gewerbe...
 

Eugen

Well-known member
Mentor
Veteran
hi krampn,
irgendwie machen deine posts den eindruck, als ob du nur an dem geld und nicht an den pflanzen interessiert bist... ich muss dir auch sagen, dass die meisten sich hier recht milde fassen.

dann kauf dir doch mal einen growkessel oder bau dir dein eigenes vert system (hier gibts 1000 anleitungen/reports auf ic) und da stellst du dann eine super kurz blühende afghani oder so rein. wenn dir das gefällt, dann kannst du ja immernoch einen zweiten dazu holen oder halt doch etwas anderes. wäre ja eh nur 1 von deinen zig zimmern (kessel + dazugehörige vorzucht etc.).

bei deinen 400ern, hast du die in cooltubes (wäre wohl besser im sommer, oder stehen die im keller?)? mach doch einfach ein paar reihen mit dänischen und coco. oder halt fertige tische wie growtools (geld spielt ja keine rolle...) oder du nimmst mapito (siehe limbo als beispiel).
kommt halt auch auf deine vorlieben drauf an.

achja, pics von den überdurchschnittlichen hazes or it didn't happen :wave:
(kannst ja von mir aus auch nochmal unter neuem nick neu anfangen, wegen sicherheit und so... das war ja eher ein fehlstart von dir...)
 

Krampn

New member
also das was bisher steht, befindet sich, richtig erannt, im keller, weshalb ich dort eher mit zu niedriger temp zu kämpfen hatte; das ist allerdings durch dämmung schon in den griff zu bekommen. wenns tagelang ünter -10° fallen würde wäs wohl immernoch problematisch, aber ich denke, das wird in der nächsten zeit wohl kaum geschehen.

dann fällt mir noch ein, dass ich mal ein, ich glaube schweizer, system gesehen hatte, ähnlich dem growkessel, allerdings größer, nach unten und obe offen, mit automatischer bewässerung von hinten; kostenpunt irgendwas mit 5mille mit allem drum und dran - kennt das wer und kann meinem gedächtnis auf die sprünge helfen?
gibts da schon erfahrungsberichte? als ich damals davon gelesen hatte, konnte ich nur eine einzigen bericht finden, der allerdings durchaus positiv war.

growkessel war mehr als überbegriff gemeint, der scheint mir ein wenig wartungsunfreundlich und schimmelanfällig zu sein.

womit ich auch schon geliebäugelt habe, sind die dutchpot systeme bzw aeroflo (letzteres aufgrund dessen, dass es recht schmal ist, das würde in 2 kleinen räumen gut passen)
wobei das dutchpot hydro anfängerfreundlicher scheint, als das fast baugleiche aero.

im einzelnen hieße das, das ich im keller, so wies jetzt ist ca 6 - 7 von den größten dutchpots plus 5 aeroflos unterbekäme. durch weitere umbauten mind das doppelte eher das drei fache, wobei ich dann schauen müsste, dass ja auch alle gerätschaften noch gut erreichbar sein müssten.

in den oberen etagen wollte ich eher mit geschlossenen systemen arbeiten, weil ich dann weniger an den zimmern selbst ändern müsste und der platz auch einfach besser nutzbar wäre.

wenn ich NUR an dem geld interessiert wäre, würde ich den professionel verstreckten mist kaufen, weil ich genau weiß, dass 9 von 10 usern das eh nicht merken - das kann ich aber nicht mit meinem gewissen vereinbaren.
 
W

Wiii-dzogger

...die Idee in allen Ehren...

aber die arbeit die da anfällt wirst du alleine nicht bewältigen können.

ich hab selbst des öfteren sowas durchgerechnet und auch mit einem mehrkammersystem (was z.b. bei schädlingsbefall besser zu kontrollieren ist) welches dir jede woche "nur" 2kg bringen würde wärst du allein schon überfordert...allein der ernte aufwand/trocknung/verpacken/fermentieren/prüfen( du willst ja qualität! )... wäre dann quasi eine vollzeitstelle mit ca. 1tag bis max 2tagen freizeit die woche...

aber gut ich bin was sowas angeht auch meist ehr pessimistisch eingestellt..allein aus VORSICHT

-ich würd rein sortentechnisch mal chronic vorschlagen(60tage pheno)...mag eigentlich jeder und macht gut was her...(nicht umsonst ein klassiker der komerzler)

-wenn du viel geld über hast könntest die abluft durch ein rezirkulierendes raumluft system im winter zum heizen des hauses benutzen und im sommer einfach abführen...

-abhängig von der lage könntest du öffentliche strohmnetze ganz oder teilweise nutzen ....oder eben bei einsiedlerdasein einen generator integrieren(such dir jemand der dir den diesel liefert...du wirst dafür keine zeit haben :) )

- STICHWORT "AERO" ... was anderes ist für mich unrealistisch(Für eine PERSON!)
(durch das mehrkammer system könntest du dich langsam steigern um die werte in den griff zu bekommen...und so merkst du auch schnell wann es zuviel arbeit wird für eine person!)

alles in allem

viel glück dabei


p.s ich verstehe nicht warum du dich nach dem umsatz richtest...wo du doch durch selbsterzeugung den gewinn um ein vielfaches steigerst... oder kaufst du den kram für nenn 1er kurs? (in diesem fall würd ich aber auch nicht groß qualität erwarten)

...klingt ein bischen so als wenn du deinem lieferanten nur eins auswischen willst um zu zeigen das du das auch ohne ihn hinbekommst... du meintest ja du hast keinen mit dem du dieses projekt teilen könntest gefunden...also scheinen deine abnehmer ja auch eigentlich nich so wichtig für dich pers. zu sein... denn du traust ihnen ja nicht

trotzdem bist du bestrebt diese weiterhin zu beliefern( umsatzrichtlinie)..

egal ...

viel glück ... und vielleicht hab ich ja was wichtiges überlesen und deshalb falsche schlüsse gezogen

nich übel nehmen

:wave:
 

Krampn

New member
@Wiii-dzogger

von oben nach unter:
ab dem ernten könnte ich hilfe bekommen, dh verpacken, maniküre etc muss ich nicht alleine machen und für das schneiden habe ich mir schon sehr interessante sachen auf der letzten spannabis angesehen.

chronic scheint mir auch, gerade eben bei hydro, eine sinnvolle wahl zu sein; evtl gibts es ja noch so was wie eine insider sorte, die evtl n tick besser ist.

bezügl des rezirkulierendes raumluft systems hab ich gerade mal geschaut, da hatte ich bisher noch garnicht dran gedacht, muss man für ein normales 1 familien haus wohl so ca 2500 rechnen, also denke ich, dass ich mit dem doppelten bestimmt gut hinkomme? - reine annahme, wie gesagt, hatte ich mir bisher noch nicht so wirklich bewusst gemacht.

das mit den stromnetzen erkläre mir doch bitte mal genauer.
generatoren hatte ich schon..... nicht verlässlich genug, mind einer hat immer gezickt.

nach dem umsatz richte ich mich aufgrund meiner abnehmer, ich empfinde da schon eine gewisse verpflichtung auch denen gegenüber.

und zu guter letzt; ich hätte schon leute die korrekt genug sind, dass ich sowas mit denen teilen könnte, allerdings sind die einfach aus verschiedenen gründen nicht verlässlich genug bzw haben se einfach keinen bock.
 

Eugen

Well-known member
Mentor
Veteran
wenn ich NUR an dem geld interessiert wäre, würde ich den professionel verstreckten mist kaufen, weil ich genau weiß, dass 9 von 10 usern das eh nicht merken - das kann ich aber nicht mit meinem gewissen vereinbaren.

das kann man wirklich nicht mit seinem gewissen vereinabren!
ich hoffe für dich, dass du mit solchen leute garnichts zu tun hast. die verbreiten nämlich gaaanz schlechtes karma! :mad::cuss:

klar, erntehelfer brauchst du sowieso. zu maschienen... also moonshine* hat letztens in seinem halbe millionen dollar grow geschrieben, dass er diese großen erntemaschienen sehr schlecht findet (viel zu teuer, zerreissen die buds zu sehr oder schädigen die sonst irgendwie... ich rede hier nicht von trimpro sondern diese großen röhren wo die buds durch "kullern", siehe auch 10lbs plants, jorge's outdoor video).

ich würde mir erstmal einen raum vornehmen um mit neuen systemen zu spielen, z.b. vertical.
dann musst du dieses systemeaufbauen und deren bedienung lernen, dann die temps und andere bedingungen in den griff bekommen und dann kannst du über elite clones nachdenken bzw dir welche für deine system individuell selektieren.

solange würde ich im keller das bestehende system weiternutzen, nur halt optimiert! (zur not nimm halt coco/cleypebbles mischung, siehe FF video) muss ja auch was bei rum kommen, außer heiße luft ...

also es gibt echt unzählige quellen zu größeren grows. vom super secret haus mit geheimen tunnel und geheimausgängen zu amerikanischen warehouse grows. die größten grows sind wohl die "walmart" grows, also riesige hallen. schau dich einfach hier im ic um, besorg dir nen neuen nick, und berichte uns doch von deinen arbeiten (musst ja nicht alle räume zeigen etc.), dann bekommst du mit sicherheit mehr hilfe. aber so wie es jetzt läuft, werden sich die checker wohl nicht dazu herab lassen dir zu schreiben ;)
achja namen für youtube (falls kein bock auf lesen...): motorhash, sub lbc, urbanretard2, limbo76, ...
 
W

Wiii-dzogger

"von oben nach unten"
ich hoffe das wird nicht dein slogan
also beste wünsche meinerseitz!

aber ich denke dir geht es ganz gut so auch wenn ich den "ich will alle mit gutem zeug beliefern grundsatz" durchaus nachvollziehen kann!!!!

-"ab dem ernten" wäre bei "meinem system" jede woche einmal... bei deinen vorgaben brauchst du jede woche mind. 3 oder mehr leute denen du sehr gut vertrauen kannst und die keinen job haben :) die selbst mit gutem gerät (und guter laune die nach den ersten 500gramm stark schwindet) deine 5kg verarbeiten (ich glaub einen monat würd ich auch mitmachen :jump: dann hät ich keinen bock mehr:tiphat:

-was die sorte angeht gibt es sicherlich viele varianten je nach tippgeber... aber indessen mußt du die vorlieben deiner kunden ja besser kennen als ich das beurteilen kann...

denke eine extra kammer zu selektierung anderer gleichwertiger gewichtheber wäre dann auch kein problem.. und finden kann man solche damen auch fast überall .."mann" muß nur bischen nach den richtigen "frauen" suchen..so ist das auch im leben:tiphat:

-was das system angeht... ich bin da auch nur flüchtig bewandert besonders was die kosten angeht... kommt auch immer auf die geschicklichkeit an und was man für freunde hat aber 5000 denke ich werden es je nach größe schon min. sein da du allgemein untypisch ja auch "ab"luft aus normalerweise unbeheizten/gering beheizten räumen abführen mußt um die wärme zu nutzen

- es gibt gewisse standorte die einen zugriff auf öffentliche beleuchtungssysteme erlauben... an die größe der siedlung angepasst natürlich ;)

- deine abnehmer sind um so glücklicher wenn es mal ne weile nichts gab und es wieder rollt + du willst ja bessere qualität als sonst da kann man auch mal nen taken mehr für den anfang planen bis es rollt


viel erfolg!
 

Cannanatic

Member
Ich denke der erste fehler war hier zu posten, wie mann sieht fährt hier niemand offensichtlich ne fette Anlage mit 20 Lamps +++ , was erwartest du den? Da hier niemand offensichtlich die Erfahrung hat mit solch einer großen Plantage hat, wirst du hier höchst spekulative Antworten bekommen.... Entweder du suchst dir nen Growshop deines Vertrauens, wenn es diesen nicht in DE geben sollte, fahr nach NL und lass dich da beraten..

wenn ich ne Plantage von 20++ Lampen in Planung haben würde, müsste ich nicht in einem Forum fragen...ausserdem hat dich freggle schon auf viele Sachen aufmerksam gemacht die Gold Wert sind..... ansonsten viel Erfolg mit deinem Money Tree Projekt... und wenn du keine Fotos zeigen willst und du uns das vorher schon verrätst, sind wir natürlich äusserst unmotiviert zu helfen....
 

ganja_hasi

natural mystic
ICMag Donor
Veteran
Gman kann weiter helfen ..

john-haward-g-man.jpg


der hat auch einen Schrebergarten..


und die Holzhütte rockt :D
 

Pongo

Member
auch betone ich nochmals und gleichzeitig zum letzten mal, dass das was ich erreichen will, einem normalen monatsumsatz entspricht, ich mich aber nur wegen der immer schlechter werdenden qualität unabhängig machen will.
ich muss nochmal auf diese aussage zurück kommen.
wie darf man das verstehen, du willst dich unabhängig machen?
du sagtest das dir 1 im monat nicht reicht.
jetzt willst du 10-20 machen. der sprung ist doch sehr groß und wie die meisten auch richtig bemerken, für dich alleine nicht zu bewerkstelligen. besonders da du ja auch noch komplet eine neue methode nutzen möchtest, deren eigenarten du nicht beherschst.

findest du nicht selbst, das sich das völlig übertrieben anhört?

zumal allein der stromverbrauch dir schon fast unüberwindbare probleme beschert, solltest du an deinem efh festhalten wollen.

du solltest wirklich mal nach holland in nen growshop fahren(obwohl dir im grund eeigentlich hier schon egsagt wurde was realistisch ist und was nicht) und dich informieren lassen, die jungs dort sind es gewohnt grosse anlagen aufzubauen, du schilderst denen deinen fall am besten mit ner genauen skizze der räume und die sagen dir was realistisch ist, ohne das du nach einer woche im knast sitzt!
 
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