ATELIER - WORKSHOP

[piramidon]

Ce putere are ionizatorul respectiv ?

Habar n-am, tot ce pot sa spun despre el, e ca avea o sursa de 9v si a fost conceput pt neutralizarea mirosului din incaltari. Si in privinta asta functiona de minune! Intre timp, l-am dat...

...proiectul de construire a unui ionizator de capacitate mare, dar sper ca luna viitoare sa-i dedic si lui putin timp.

Si eu sper asta (adik sa-ti faci timp de studiu)

...Din ce am constatat si atunci, elementul cel mai delicat si cel mai important as zice, dintr-un ionizator este exact pieptenele, intrucat ionizarea se face tocmai in varful dintilor pieptenului...

Asta banuiam si eu, dar nici restul nu-i de lasat, asa ca mersi ink odata pt link.

Cum adica s-a topit filtrul in timpul administrarii de CO2 ? Era dioxid de carbon provenit dintr-un arzator cu propan sau care a fost motivul topirii filtrului ?

Nu, ci am uitat ca am filtrul (carcasa din plastic) atasat la cooltube si cum in timpul administrarii CO2-ului ventilatia principala se opreste... s-a cam topit carcasa. De atunci, am folosit filtru facut din cutie de conserve.
CO2-ul rula non stop din generatorul DIY, topirea a avut loc cand administram boost-ul din praf de copt cu otet. Fetele erau in flower, iar becul era un HPS de 400w...
l.e.
Inca o precizare: nu este necesara decat ionizarea negativa (half wave) pt eliminarea mirosului, generarea de ozon n-ar face decat sa va complice existenta.

 

[hempfield]

Aha, asta schimba un pic lucrurile, ca tare ma miram ca CO2-ul sa fie asa de coroziv pentru plastic

Cand o sa ajung pe acasa si o sa am timp de construit respectivul ionizator o sa pun imagini cu el (inclusiv din timpul constructiei, daca nu uit sa fac poze - pentru ca de cele mai multe ori ma iau cu treaba si ma trezesc la sfarsit ca am uitat de aspectul asta).

Ma gandeam ca pentru ionizator se poate folosi si un Plasma Globe (http://en.wikipedia.org/wiki/Plasma_globe), care pune in evidenta efectul Corona. Pentru a ioniza aerul se poate pune o plasa metalica de jur imprejurul globului, legata eventual la impamantarea sau nulul circuitului, si un ventilator care sa sufle aer peste el.

Globurile respective au o mica sursa de inalta tensiune (peste 5000V) dar la un amperaj extrem de mic - consuma pana in 5W din cate am vazut.

Trebuie sa recunosc insa ca varianta dubla de pe instructables arata foarte profi si poate fi amplasata oriunde in growroom, asa ca pare varianta ideala. Problema este ca depinde destul de mult de polaritatea alimentarii ( gresit spus polaritate cand vorbim de curent alternativ, dar trebuie conectate firele de NUL si IMPAMANTARE. Cred ca daca in loc de NUL se leaga FAZA se repeta experienta mea de acum 15 ani si mai bine).

 

[MJgrow]

Adica plasma globe functioneaza ca un "air-ionizer" ? Principiul de baza e acelasi ?

 

[piramidon]

Cat timp ionizeaza negativ, imi va anihila mirosul iar pe mine asta ma intereseaza.
Daca eu am folosit gainaria aia cu doi "piepteni" minusculi (2/5cm) si era eficienta, nu vad de ce n-ar merge si un glob sau orice altceva intercalat undeva pe traseul de iesire al aerului din box.

 

[hempfield]

Principiul pe care functioneaza un plasma globe (de fapt e incorect spus principiul de functionare, intrucat globurile astea au ca singur scop demonstrarea efectului Corona) este generarea de flux de electroni si implicit de lumina (efect Corona) , de cele mai multe ori UV, intr-un camp electric cu tensiune foarte mare.

Pentru ca un plasma globe sa fie eficient pentru a ioniza aerul, trebuie facut in asa fel incat electronii emisi de sfera din centrul globului sa se descarce prin aer catre un obiect. Cel mai simplu ar fi ca in jurul globului sa se monteze o plasa metalica cu ochiuri de 5-6mm, prin care sa se sufle aer cu ajutorul unui ventilator.

E foarte important ca plasa metalica sa nu intre in contact cu globul, atunci descarcarea electrica facandu-se fara producerea de efect Corona, deci fara a mai fi generat ozon si ioni negativi.

Intradevar un plasma globe poate fi folosit la construirea unui generator de ioni, insa ar fi mult mai eficient daca s-ar folosi doar sursa de inalta tensiune din el.

Atentie mare ! Desi sursa e alimentata la tensiune mica (5V in cazul celor alimentate prin USB), tensiunea in gol la bornele sursei de inalta tensiune poate depasi cu usurinta 3000V, suficienta pentru o scuturatura zdravana , existand riscul unui STOP CARDIAC.

Asa ca cei care nu se pricep la electricitate/electronica ar fi bine sa nu-si bage nasul prea adanc intr-o astfel de jucarie.

Revenind la subiect, cel mai simplu mod de a transforma un plasma globe in ionizator este acela prin care se scoate sursa de inalta tensiuni si se conecteaza la doi piepteni metalici (sau din fibra de carbon), unul fiind conectat la firul cald, iar celalalt la Null sau (-) .
Spatiul dintre piepteni trebuie sa fie mic 4-5 mm, dar trebuie avut grija sa nu se atinga (caz in care sursa de tensiune se va defecta). Totodata e foarte important ca pieptenii sa fie plasati in asa fel incat intre ei sa nu se faca arc electric - aparitia acestuia "scurteaza" traseul electricitatii, cantitatea de ioni generati fiind semnificativ redusa, generandu-se in schimb ozon.

Un ventilator de dimensiuni mici ( 6x6cm) alimentat la o tensiune mica 5-6V in loc de 12V, indreptat spre piepteni , va mari considerabil cantitatea de ioni produsa.

 

[MJgrow]

Deci pana la urma un ionizator de aer (negativ bineinteles) ar putea functiona ca o alternativa la filtrul de carbon?

Din cate am mai citit/ vazut se poate construi destul de usor si din parti ale unor televizoare/monitoare CRT.

Se poate sau nu folosi ? Da sau Nu ? (excludem marimea si voltajul) Eventual cat de eficente sunt (in procente %)

Ex:

Da, dar este eficient in proportie de 40% la un voltaj de 10Kv (exemplu)
Nu, nu este eficient in indepartarea mirosului, ci doar in dstrugerea microorganismelor sau atragerea prafului din atmosfera/aer mai cura, sau placut mirosului din cauza cresterii ozonului.

 

[exploziv]

ozonul este foarte daunator pentru plante, dar daca l-ai folosi pe exhaust si aerul nu ar avea cum sa fie recurculat inapoi, cred ca e ok.

cat despre putere, eu am folosit un model de 6.000.000 de particule/s masurate la 2 m distanta si tot ce trecea prin el mirosea ca in spital. deci da, de eliminat mirosul, sigur il poti elimina, dar e posibil sa nu fie foarte bun nici pentru oameni, asa ca ai grija unde ventilezi aerul. (oricum aerul capata un miros specific, acum cam 3-4 ani am "aflat" despre unul dintre prieteni ca-i grower dupa mirosul extrem de puternic de aer ionizat din casa. Iar cand l-am confruntat cu intrebarea surpriza, pana sa ii spun cum am dedus, se uita la mine ca la tatal sri-ului)

 

[MJgrow]

Pai pe exhaust ma gandesc sa il folosesc, clar, ca acolo isi face treaba.

Am un electrosoc si cand il pun in functiune, arcul electric creeaza un miros specific puternic, probabil ca e acel "ozon". Daca nu ii sperie arcul electric si zgomotul puternic produs de acesta, probabil ca o va face mirosul.

As putea face un fel de experiment cu acesta... intr-o punga sau recipient ceva inchis ermetic, sa parfumez, sau sa introduc un "miros", sa il pornesc, sa vad cam in ce masura poate face fata asupra mirosului, cam cat ionizeaza. Cumva principiul e exact la fel (ba chiar tin sa cred ca e mai puternic dupa arcul electric produs).


Ma gandeam la un sistem de genul:


BOX ====> Ionizator ====> filtru carbon =====> Ventilator 220v

Filtrul probabil va fi ceva foarte simplu, confectionat home made din ceva material de hota sau asemanator.

 

[hempfield]

Ma bag si eu in seama, ca de obicei

Dupa cum stiti, ozonul este de fapt o molecula de Oxigen care contine 3 atomi , in loc de 2. Molecula este insa foarte instabila si se descompune foarte usor , eliberand atomul in surplus. Mirosul pe care il simtim nu este un miros ci este efectul acelui atom de oxigen liber care ne ataca de fapt senzorii olfactivi.

Mirosirea ozonului pe termen lung poate avea ca efect pierderea partiala sau totala a acestui simt. Fiind oxigen pur, ozonul in cantitati mari dauneaza organismelor vii, cauzand imbatranirea prematura a tesuturilor.

In ceea ce priveste electrosocul de care zici, intradevar poate fi folosit pentru a genera ozon (tensiunea lui de lucru fiind probabil peste 30kV) insa nu cred ca va rezista prea mult. In electrosocuri exista cel putin doua etaje separate care ridica tensiunea (unul de la 9V sau 12V la 400V si unul de la 400V la 15~30kV), insa primul etaj, lucrand cu curenti mari nu este proiectat sa functioneze mai mult de cateva minute in continuu.

Pe langa acest lucru, orice generator de ozon pe baza de arc electric genereaza foarte multi paraziti (asa a descoperit Hertz undele radio) care se propaga omnidirectional si interfera cu orice dispozitiv electric/electronic. Din cauza asta respectivele generatoare eu elementele active inchise intr-o cusca Faraday, legata la impamantare.

Daca nu mai ai ce face cu electrosocul respectiv incearca sa-l alimentezi de la un transformator la o tensiune mai mica (cam 85% din tensiunea nominala) si lasa-l porni sa vezi daca functioneaza ok. Daca nu se incalzeste excesiv partea de joasa tensiune ai sanse sa il poti folosi pentru constructia generatorului.

Atentie insa : cu cat distanta dintre firul cald si masa (bornele intre care se produce scanteia) este mai mica, cu atat ca creste curentul consumat. Niciodata nu trebuiesc puse in scurt cele doua borne pentru ca se va distruge etajul de inalta tensiune.

Daca vrei sa te distrezi in timp ce faci testele, ia un tub normal de neon (nou, vechi, nu conteaza) si leaga fiecare borna a electrosocului la unul din capetele tubului. O sa obti un mic stroboscop si o sa scapi si de zgomotul neplacaut facut de descarcarea electrica

Totusi, sub nici o forma sa nu atingi tubul de neon in timp ce electrosocul functioneaza (dupa doar cateva secunde gazul din tubul de neon se va ioniza suficient de tare pentru a conduce cu usurinta curentul electric suficient de mult pentru a te scutura zdravan).

Sa ti cont ca un generator de ozon, spre deosebire de un ionizator, consuma mult mai mult curent si nu prea se renteaza sa fie folosit non-stop pentru un micro-grow. Poate fi comdandat sa de o priza temporizata (care sa-l lase sa mearga doar 5 minute pe ora spre exemplu).

Efectul ozonului este cu atat mai puternic cu cat timpul petrecut de aerul contaminat in amestec cu ozonul respectiv este mai mare. Din cauza asta e bine ca generatorul de ozon sa fie pus la inceputul tubulaturii de evacuare si extractorul sa fie setat la o turatie cat mai mica (daca este posibil).

Mai trebuie tinut cont si de faptul ca in tubulaturile cu continut mare de ozon pot aparea incendii mult mai usor.

 

[exploziv]

inainte sa il pui pe conducta cu filtrul de carbon, verifica ce se intampla acolo. nu am idee ce reactie ar putea avea, dar e foarte posibil sa iti dezactiveze carbonul foarte repede daca il pui inaintea lui. eu il foloseam pe al meu fara filtru de carbon, tocmai ca sa nu reduc din airflow, megea ok. daca ar fi trebuit sa folosesc neaparat si filtrul de carbon, tot ionizatorul ar fi fost ultimul pe traseu inainte de cosul de exhaust. dar na, asta e doar parerea mea.

bafta.

 

[MJgrow]

Am mai vazut ceva pe forum aici cineva care spunea ca amandoua lucreaza perfect, dar defapt nu recomanda. Probabil se referea la procesul de dezactivare prematura a carbonului.

Electrosocul respectiv am sa il pastrez doar pentru intrebuintarea pentru care a fost construit. Nu cred ca se merita sa il stric.

Era alimentat la 6v din cate imi aduc aminte(acumulatori) si avea intradevar o bobina asemanatoare cu cea de la masina(dacie) in miniatura din care ieseau 2 fire bine ecranate.

Am facut un calcul pentru ionizator, si cam nu prea isi merita banii in comparatie cu un filtru cumparat din magazin online romanesc al unui filtru.... + ca nu e chiar sanatos(ozon).

Ori am sa cumpar un filtru prefabricat din magazin, ori am sa confectionez eu unul

 

[exploziv]

ionizatoarele sunt scumpe in romania. dar, daca vei cauta pe net vei gasi aceleasi aparate care le gasesti in magazine la 1000ron+ la cateva zeci de dolari.
la fel si techshopurile din vestul europei, au mai mereu sunt oferte intre 20 si 100 euro pentru un aparat care duce fara probleme un apartament(sau un living mare). asta inseamna ca iti duce si 1000-2000w de grow..
iar piesele din aparat costa maxim 10 dolari daca decizi sa-l faci singur (ca tot se cheama ATELIER threadul!), asa ca in afara de faptul ca nu e sanatos, nu-i nici o problema.
si daca dai aerul afara nu cred ca ai vre-un risc sporit pentru sanatate, pentru ca in natura pana si fulgerul ionizeaza aerul.

avantaje: risc mic de defectare.
reduce consumul de curent folosit pentru ventilatie.
nu mai se schimba carbonul. (numai asta costa cat ionizatorul)

cat despre riscurile asupra sanatatii, am folosit ionizatoare pe cand fumam (de aia nici nu era prea important riscul pentru sanatate), timp de cativa ani, si nu am simtit nimic diferit in afara de aroma puternica de aer "proaspat". stiu ca o sa spuneti ca daca e ceva, se va vedea in timp, dar eu unul imi fac mai multe probleme in legatura cu noxele masinilor si utilajelor ce folosesc combustibili fosili decat legat de ionizarea aerului.

ideea e ca nu cred ca are cum sa fie mai scump ca un filtru de carbon. si daca iei in calcul o durata medie de functionare de 3-5 ani, acoperi cel putin o schimbare de carbon, daca nu 2. asta inseamna ca si la preturile din magazinele din romania, tot ar merita ionizatorul.

 

[MJgrow]

m-ar avantaja cumva ionizatorul ca si spatiu castigat... totusi daca ma gandesc vine caldura si se poate aerisi mult mai usor sau chiar pastra o fereastra semideschisa in cazul in care concentratia de ozon poate deveni periculoasa.

Acum ramane de vazut si hotarat... ori cumpar piesele si il construiesc eu, orin investesc bani in filtru carbon sau ionizator(cumparat din magazin)

orcum aerul care este extras din box va trece prin ionizator sau filtru(inaintea ventilatorului) cu ajutorul unui ventilator de baie/tubulatura cu turatie si zgomot scazut.

 

[exploziv]

da ce concentratie man, ii dai drumu direct prin tubulatura, afara.
daca ii dai drumul in casa e greu sa nu il tragi inapoi in growroom/box (vei sufoca plantele)si va si mirosi toata casa. (devine doar potential risc mirosul excesiv de aer "de spital")
cand spun miros de spital, gandeste-te ca nu se compara cu cel de aer filtrat prin carbune activ (ala pur si simplu nu mai miroase a nimic), e efectiv un aer ce pare neadevarat de pur.

 

[greenrookie]

Buna treaba cu ionizatorul , nu stiam ca este asa eficient.
Daca tot se cheama topicul ATELIER , vreo alternativa DIY mai ieftina pentru tubulatura insonorizata exista?

 

[exploziv]

diy muffler.

 

[hempfield]

Da, asa cum zice si Explo, un DIY Muffler e foarte eficient.

Va pot oferi cateva variante constructive. Cine e interesat sa-mi dea PM ca nu am timp acum sa scriu.

 

[piramidon]

Referitor la IONIZATOR, a nu se confunda cu GENERATORUL DE OZON. Sunt doua dispozitive diferite, cu rezultate diferite.
Din ce am citit, ionizatorul ionizeaza aerul adica il incarca cu particule negative (minus) pe cand generatorul de ozon, ghici ce face? Genereaza ozon Mirosul rezultat din functionarea celor doua, poate insela nasul, care le percepe ca fiind asemanatoare. Dar sunt doua efecte diferite cum am aratat mai sus.
Personal, voi pune ionizatorul dupa filtrul de aer, adica in configuratia: filtru==>ionizator==>extractor.
Nu de alta, dar asa cum a punctat si explo, e posibil sa dezactiveze carbunele daca tragi aerul ionizat prin filtru, asa il filtrez iar apoi il ionizez. Ce iese afara pe geam nu se mai lasa in jos ca moleculele de miros de ex. Nu stiu daca ati observat iarna, ca aerul cald se ridica imediat, dar mirosul este impins in jos de aerul rece si candeshte pana la parter a mj si doua statii mai incolo

DIY muffler, o idee excelenta! Am cautat pe gugle si mi-a imediat un link catre alt site de profil, unde un tip a facut un tutorial simplu cu subiectul respectiv.

 

[exploziv]

si eu am tot crezut ca e o confuzie, dar se pare ca indirect, si ionizatorul produce ozon.
adica incarcarea aia negativa ii face foarte reactiv, si mai fura cate un oxigen de pe ici pe colo.. de unde rezulta tot ozon.

 

[piramidon]

OK, dar eu oricum evacuez aerul in exterior, ceea ce recomand si celorlalti. In orice caz, ionizatorul nu produce atata ozon cat generatorul de O3, asa ca e de preferat. Pana la urma, principalul scop aici e sa neutralizam cat mai eficient mirosul din aerul exhaustat si nu sa-l inhalam.
Cei care nu-si permit sa elimine aerul in exterior, vor tine cont de aceste lucruri si-si vor configura cu atentie sistemul. Sper...