Spülen - Der große Irrglaube?

[guanosin]

Tag Leute,

immer wieder diskutiere ich heiß wegen dem Thema "Spülen".

Also auf Bio spült ja grundsätzlich keiner. Bio heißt für mich in der Natur, da wird die Pflanze abgeschnitten und gut, auch wenn die Blätter noch so grün sind. Ich würde sagen Outdoor Weed ist also nie gespült.

Bio in Töpfen, so erlebe ich es, wird auch nicht gespült, denn das würde das Mikroorganismenklima der Erde total zerstören, somit müsste die Erde vor jedem neuen Run aufgewertet werden mit Wurmdung, Guano, etc. Macht auch keiner den ich kenne. Da wird wenn die Buds reif sind auch einfach abgeschnitten, Bio in Töpfen ist also auch nicht gespült.

Auf Hydro kann man da schon mehr erreichen, das ist aber ein sehr langwieriger Prozess. Selbst auf einem NFT System braucht die Pflanze von Grün bis Gelb 2-3 Wochen, bis sie meineserachtens richtig gespült ist.

Der Abbau von restlichen Nährstoffen in der Pflanze dauert eben eine ganze Weile.

Wenn mir also jemand erzählen will sein NFT ist in 2-3 Tagen gespült, glaub ich dem kein Wort.

Komischerweise hab ich schon Pflanzen gesehen die obwohl der EC-Wert noch bei fast 2 lag schon total Gelb und Reif waren.

Heißt für mich die Pflanzen spülen sich selber aus wenn sie das Bedürfnis haben, egal was man denen füttert, anders kann ich mir das nicht erklären.

Ich hab schon Gras serviert bekommen das hat so extrem lecker gerochen und ging runter wie Butter, kein Kratzen im Hals, komplett weiße Asche, perfekt würde ich sagen, war aber nicht gespült, Null, Null.

Kann man also nur mit der Fermentation arbeiten und auf das Spülen verzichten? So kommt es mir vor.

Ist Spülen also total überbewertet??? Oft höre ich das muss man besser spülen bla bla aber ich hab selbst oft die Erfahrung gemacht das Spülen total egal ist wenn die anschließende Lagerung stimmt.

Hatte z.B. eine White Satin die hat gekratzt ohne Ende und jedes mal einen Hustenanfall ausgelöst, wie wurde aber auf Cocos sicher 1-2 Wochen gespült. Vielleicht falsch getrocknet dann?

Also kann ich noch so viel Spülen wenn ich die Trocknung anschließend verkacke?

Sorry soviel Text

 

[domacin]

genauegenommen machts die natur einem vor, wie bio gespült wird: umgekehrte blattdüngung per regen, abfallend temps -> mikroorganismus bremse = verminderte nährstoffaufnahme es streiten sich die geister, die einen so - die anderen so - ich bin für spülen, egal ob hydro oder echtes bio frag dich lieber wieviel du noch material vom letzten jahr über hast - wenn deine antwort null ist, dann ist das thema curing / langzeitlagern auch schon wieder durch, und wir sind wieder am anfang beim spülen angekommen hinzu kommt, das manche strains länger brauchen als andere und andere wiederum sogar noch schlechter werden können durch überlanges curing, es gibt den idealen zeitpunkt wo alles stimmt, es gilt den festzunageln !

 

[guanosin]

genauegenommen machts die natur einem vor, wie bio gespült wird: umgekehrte blattdüngung per regen, abfallend temps -> mikroorganismus bremse = verminderte nährstoffaufnahme

umgekehrte Blattdüngung per Regen, du meinst also Spülen oder?^^

Abfallende Temperaturen verhindern das funktinieren von Mikroorganismen, Stoffwechsel etc, heißt wiederum aber auch das der Abbau von Nährstoffen nicht mehr richtig funktioniert, genauso wie die Aufnahme.

Meine Frage war: Können restliche Nährstoffe z.b. bei nicht gespültem Gras bei der Fermentation abgebaut werden? Nein oder, bzw wenn ja was wird daraus?

Ich habs mal versucht mit dieser Wasserfermentation, ist nicht zu empfehlen. Das Prinzip der Osmose funktioniert auf jeden Fall und alle übrigen Salze gehen ins Wasser über, aber das Weed kannst echt nicht mehr rauchen. Das hat wirklich gar nichts mehr von Cannabis aus der Optik. Kein Geschmack mehr, kein Geruch mehr.

Ein Beispiel aus der Praxis, jemand muss seine Box noternten 2 Wochen vor der eigentlichen Ernte, EC liegt bei 2,0, Spülen geht zeitlich nicht alles muss schnell weg.

Danke Domacin fürs einschalten

 

[domacin]

unten an der base abschneiden, sonst alles dran lassen und die stengel enden ins destilierte wasser stellen für so lange wie möglich (das wasser wenn möglich täglich wechseln)

was anderes fällt mir hierzu auch nicht ein

und eben wie du schon geschrieben hast, langes curing um soviel chlorophyl wie möglich abzubauen

 

[coconutcurry]

unten an der base abschneiden, sonst alles dran lassen und die stengel enden ins destilierte wasser stellen für so lange wie möglich (das wasser wenn möglich täglich wechseln)

Mache ich ähnlich. Spülen in dem Sinne tue ich nicht. Ich lasse die Erde wie sie ist und zur Ernte schneide ich meine Pflanzen unten ab und stelle die zwei Tage einfach wie eine Schnittblume in normales Leitungswasser. Licht stelle ich auf 6/18 (18 Stunden Nacht). Ernte kurz vor "Sonnenaufgang".

 

[guanosin]

Mache ich ähnlich. Spülen in dem Sinne tue ich nicht. Ich lasse die Erde wie sie ist und zur Ernte schneide ich meine Pflanzen unten ab und stelle die zwei Tage einfach wie eine Schnittblume in normales Leitungswasser. Licht stelle ich auf 6/18 (18 Stunden Nacht). Ernte kurz vor "Sonnenaufgang".

naja das das was bringt bezweifle ich da der Spülprozess wie gesagt mehrere Wochen dauert rein biochemisch... Also müsstest du die Pflanzen schon einiges länger als 2 Tage da drin stehen haben .

Oder bildest du dir ein das das was bringt?

 

[coconutcurry]

...da der Spülprozess wie gesagt mehrere Wochen dauert rein biochemisch...

Wo hast du den Blödsinn denn her?

 

[Hermanthegerman]

Ich spüle immer 14-15 Tage, dachte das wäre eine Faustregel?

 

[tea_is_back]

das sowas hier überhaupt noch diskutiert wird ist mir schleierhaft.

ich schlage den leuten die nicht spülen ein kleines experiment vor:

nehmt 1 kg gespültes material und 1 kg ungespültes material, logischerweise vom selben strain/anlage/dünger/beleuchtung etc. .

nun verbrennt ihr diese beiden kg's getrennt voneinander und wiegt danach die asche.

der gewichtsunterschied des ungespülten materials, welches mehr wiegen wird, sind eure düngerrückstände.
wohl bekomm's

mit einer sehr guten laborwaage geht das natürlich auch mit weniger material. oder ihr schickt es einfach mal in ein labor. ihr werdet kotzen wenn ihr seht was da noch so drinn ist, wenn man nicht korrekt spült !

 

[domacin]

haha

sorry, stells mir grad vor wie jmd ein kilo asche aufm tisch kippt und die digital waage dabei "untergeht"



aber bei dem experiment ist mir noch ne erweiterung dazu in den sinn gekommen

muß ja nicht gleich immer ein ganzes kilo sein und die verbrennung dazu, das experiment müsste auch mit water-curing zu bestätigen sein, zumindest die paar salze die wasserlöslich sind, da sollte auch ein unterschied messbar sein

2 gleichschwere headbuds trocknen, aber den einen danach water curen, inkl täglichen wasserwechsel für mind ne woche, bis keine farbveränderung des wasser feststellbar ist, danach diesen bud trocknen und das gewicht beider vergleichen
das einzige "problem" da wird sich wahrscheinlich noch mehr lösen als nur salze ?

weiß wer mehr darüber ?

 

[Mr.Poison1]

umgekehrte Blattdüngung per Regen, du meinst also Spülen oder?^^



Meine Frage war: Können restliche Nährstoffe z.b. bei nicht gespültem Gras bei der Fermentation abgebaut werden? Nein oder, bzw wenn ja was wird daraus?

:

Dat Chlorophyl kannste abbauen der Rest bleibt drin.

@domacin
Wenn du den Headbud water curst wird dat ganze aroma,ein paar hardrüsen und dat Chlorophyll lösen da werden mindestens 20 Prozent Gewichtsverlust enstehn.

Ich hab früher 10-14 tage gespült aktuell sinds nur mehr 7-10 Tage liegt aber daran das ich weniger Dünger rein kippe wie früher.
Hab mal gelesen das man die pflanze nicht zu stark spülen sollte das alles gelb ist sonst wirkt sich dat negativ aufs Aroma aus.

Da gibts ein bestimmtes Zeitfenster wie Gelb die pflanze werden soll.
Ich halt mich immer daran das die Pflanze am ende alle sonnensengel gelb sind und nur mehr die blätter an den blüten grün sind dat reicht für mich völlig aus.

 

[coconutcurry]

Stellt einfach mal eine abgeschnittene Pflanze in eine Vase mit Wasser, dass ihr mit ganz normaler Füllertinte eingefärbt habt und schaut mal zu wie das blaue Wasser sichtbar die Kappilaren hochströmt. Das geht unglaublich schnell. Spätestens in zwei Tagen ist die Pflanze blau. Das bedeutet, dass bei der "Schnittblumenmethode" das gedüngte Wasser in der Pflanze in zwei Tagen durch ungedüngtes Wasser ersetzt wird. Der Dünger der in der Vergangenheit verstoffwechselt wurde und zum Aufbau und zur Bildung der Pflanze benötigt wurde, IST die Pflanze. Da ist nichts rauszuspülen. Der Stickstoff, der Phosphor und das Kalium SIND die Pflanze. Diese Stoffe sind quasi Ausgangsprodukte für den Zellaufbau. Da was rauszuspülen halte ich für magisches Denken.

Darüber hinaus: Wenn man auf Erde growt, dann reichen je nach Strain so zwei bis drei kleine Düngergaben in der mittleren Blütephase und die letzten ein - zwei Wochen düngt man eh nicht. Und alles andere macht man mit entsprechendem Umtopfen. Mir ist also schleierhaft was ihr da alles raus spülen wollt. Ich gieße meine Pflanzen mit Leitungswasser. Die Erden sind doch eh alle mehr oder weniger überdüngt, Für drei bis vier Wochen ist da mindestens Dünger drin. Wenn man regelmäßig umtopft, braucht man keinen zusätzlichen Dünger, bzw. zusätzlicher Dünger ist eher schädlich. Umtopfen geht gut bis BT28. Meine Empfehlung ist etwa BT14 mindestens auf doppelte Größe umzutopfen. Die Pflanze hat dann schon zwei Blütewochen hinter sich, Die ersten Vorblüten kommen und die Pflanze bekommt jetzt einen Wachstumsschub. Auch die Wurzeln wachsen jetzt noch. Die frische Erde versorgt die Pflanze mindestens drei weitere Wochen. Da brauchts keinen Dünger. Danach hat die Pflanze bereits fünf von normalerweise acht bis zwölf Wochen hinter sich. Ganz ohne Dünger. Wenn das eine kurzblühende Indica ist, dann reichen ein bis zwei kleine Düngergaben in der sechsten und siebten Blütewoche, denn die achte bleibt in jedem Fall düngerfrei, da die Pflanze ausreift und ihrem natürlichem Ende nah kommt und dann der Nährstoffbedarf sinkt. Wenn man in der Blüte umtopft, kann es vorkommen, dass die Pflanze etwas länger braucht um auszureifen. Dafür sind die Buds dann umso fetter.

Trotzdem kann man die Pflanze danach noch in Leitungswasser stellen, um aller letzte Reste sicher zu entfernen. Die wenigen Nährstoffe die noch da sind werden in der Zeit auch noch verstoffwechselt.

 

[guanosin]

Wo hast du den Blödsinn denn her?

Also nur weil sich eine Tulpe oder Rose schnell mit blauer Tinte vollsaugt heißt das noch lange nicht das unser geliebtes Kraut genauso schnell funktioniert. Ich hab schon viele Pflanzen gespült und dieser Prozess dauert mind. 2 Wochen. Die ganze Umlagerung von Nährstoffen aus den Blättern, das dauert....

Wenn die Pflanze gespült und die Blätter gelb sind konzentriert sich der restliche Dünger also in den Buds?

Dann wäre es ja sinniger gar nicht zu Spülen und die Blätter einfach abzuschneiden wenn dort die meisten Nährstoffe gelagert werden?!

 

[Superhase]

Als Beispiel Tomaten aus Holland. Vollhydro aber da wird längerwierig geeerntet pro Zyklus und da ists knallig gesund in den Parametern konstant, konzentriert sich da was in der Frucht? So leicht wie die schmecken...Bin mal gespannt wie sich die Ladies mit Feststoffdünger verhalten. Da geben sie ihr spülen selber vor, oder eben nicht.

 

[domacin]

Darüber hinaus: Wenn man auf Erde growt, dann reichen je nach Strain so zwei bis drei kleine Düngergaben in der mittleren Blütephase und die letzten ein - zwei Wochen düngt man eh nicht. Und alles andere macht man mit entsprechendem Umtopfen. Mir ist also schleierhaft was ihr da alles raus spülen wollt. Ich gieße meine Pflanzen mit Leitungswasser. Die Erden sind doch eh alle mehr oder weniger überdüngt, Für drei bis vier Wochen ist da mindestens Dünger drin. Wenn man regelmäßig umtopft, braucht man keinen zusätzlichen Dünger, bzw. zusätzlicher Dünger ist eher schädlich. Umtopfen geht gut bis BT28. Meine Empfehlung ist etwa BT14 mindestens auf doppelte Größe umzutopfen. Die Pflanze hat dann schon zwei Blütewochen hinter sich, Die ersten Vorblüten kommen und die Pflanze bekommt jetzt einen Wachstumsschub. Auch die Wurzeln wachsen jetzt noch... .

mööp - nein

mein damaliges leitungswasser hatte nen ausgangs EC von 0,1 - das führte dazu daß der "starke" all-mix nach 2 wochen ausgelutscht war - mangel an allen enden und ecken

führte mich dazu, daß ich problemlos seeds im all-mix gestartet habe, keine überdüngung, kein lockout etc ... ganz im gegenteil nach 2 wochen kam auch schon die erste richtige düngung ...
weil : wenn ich mich an die angaben des hersteller hielt (dutch formula) ich nen EC von 0,9 hatte - genau , nix mit hälfte der hydro dünger, genaugenommen mußte ich alles verdoppeln um sinnvoll damit zu arbeiten

kenne dein wasser - das stichwort !

zum thema umtopfen in der blüte:
spätestens nach dem stretch macht es keinen sinn mehr, weil
stretch-ende = wurzelwachstums-ende
die wurzeln wachsen nicht ewig, sondern eben nur bis zum stretch, alles spätere ist vergeudung von ressourcen


und noch eins zum thema tinte und farbe, die analogie mit unserem blut
ja, innerhalb von paar minuten durch-zirkluiert das blut den ganzen körper, so wie die tinte auch die pflanze durchströmt
aber, so wie in unserem blut nährstoffe sind, die an bestimmte plätze transportiert werden, ists auch innerhalb der pflanze, der transport ist schnell, das translocieren dauert weil eben weitere biochemische reaktionen stattfinden, und das dauert eben paar tage länger, so wie es auch im körper mit blut paar stunden länger dauert.

 

[guanosin]

Also zusammenfassend:

- Bio/Outdoor ist nie gespült und man raucht ordentlich wurmscheisse und andere Metaboliten mit, die sich allerdings positiv auf Geruch und Geschmack auswirken (Die Tricksen uns ganz schön aus die kleinen Mikroorganismen)

- Hydro kann man Spülen, dauert aber mehrere Wochen und machen die wenigsten.

Erst wenn die Blattfarbe sichtbar von Grün zu Gelb gewechselt hat kann man eine Pflanze als gespült bezeichnen, dieser Vorgang dauert bei mir auf einem NFT System 1-2 Wochen, und NFT, E/F und weitere Aquasysteme spülen anscheinend am schnellsten und effizientesten, was imho auch logisch ist.

Daraus schließe ich das Pflanzen erst fertig sind wenn sie selbstständig die Farbe gewechselt hat, alles andere, also spülen, ist ein Zwang zum fertig werden.

Jetzt brauche ich nur noch jemand der seine Pflanzen mal weiter gegrowt hat als normal, diese Person lönnte meine These noch wiederlegen.

Hat jemand schonmal weiter gedüngt und gegossen obwohl sie "eigentlich" laut Harztrübung schon reif war? Und haben diese Pflanzen auch selbstänsig die Farbe gewechselt trotz Zugabe von Dünger?

Hoffe das ganze wird nicht zu kompliziert hier

 

[domacin]

Hat jemand schonmal weiter gedüngt und gegossen obwohl sie "eigentlich" laut Harztrübung schon reif war? Und haben diese Pflanzen auch selbstänsig die Farbe gewechselt trotz Zugabe von

ja, es gab damals nen cut von der santa maria , ne nicht nur einen, zu der gewissen zeit gingen 4 cuts rum (war 2006 wenn ich mich richtig entsinne), einer oder 2 offiziell ausm shop, der 3te direkt von cees selber und der 4te wurde selektiert, und um den gehts hier und heute und jetzt: wir nannten sie schwule santa, weil sie schön purpelte, jetzt kommts aber, sie tat das im hochsommer bei temps um die 40 grad tagsüber und 26 nachts, also ne echte purpeline ... aber es kommt noch besser (ich hör mich schon wie im werbefernsehen an lol) und zwar hatte sie purple(iges) harz, unterm mikro bzw beim hochaufgelöstem makr, sah man die voll schönheit, trichome waren weiß , aber deren inhalt war lila .. so schön .. genial ... nun ja, als ich das gemerkt hatte war das spülen noch gar nicht in sichtweite - war ja erst tag 37 oder 38, und santa ist schnell , in der regel 50 - 55 tage, evtl auch mal 60 .. ich hab das lila harz auf alle fälle als trübung gedeutet/interpretiert und habe dann nur 5 tage spülen können - was sich auch gezeigt hatte am ende, war bessere quali gewohnt, aber mein gott .. man kann nicht immer alles bekommen leider so wie du lesen kannst habe ich alles schön beantwortet, mit dem wissen das es dir in dem speziellen falle gar nix bringen wird lol

 

[guanosin]

stimmt

Lila Harztrübung? Klingt geil.

Mir ist mal Weed verschimmelt da waren die Trichome alle hellblau, sah richtig crazy aus

 

[Misterreggae]

Meiner Meinung nach braucht man eine Pflanze die korrekt gedüngt wurde nicht spülen..

Gibt man die letzten Wochen (am besten den ganzen Grow) die exakt passende Menge an Nährstoffen ist doch überhaupt gar nichts vorhanden, was rausgespült werden müsste. Vorrausgesetzt es ist ein ''gesunder'' Grow.

Des Weiteren ist die Topfgröße im Verhältnis zur Pflanze entscheidend...

Wird ein mineralischer Dünger genutzt und die Pflanze wurde im Grow überdüngt wird man Reste des ungenützten Düngers schmecken, das steht fest.....

 

[domacin]

o man
was bitte soll denn das bedeuten "die letzten wochen, am besten den ganzen grow über, exakt und passend"
oder , was ist ein "gesunder" grow und was ein "kranker"
was hat das verhältnis von topfgröße <->pflanzengröße damit zu tun
und letztendlich, wie schmeckt denn so ein rest eines düngers?

wäre echt nicht schlecht wenn du deine wörter etwas passender mit bedacht wählst und diese am besten noch in einen sinnvollen und vernünftigen zusammenhang zueinander bringst
denn so wie du getippt hast, wird jeder da seine eigene geschichte reininterpretieren, und somit jeder das lesen was er lesen will .. sinn machts aber nicht wirklich ...

sorry - no hard feelings bro