Qualitá dell'acqua - Opinione sul filtro Philips e discussione sull'argomento

[MrBob1989]

Salve ragazzi!
Come sappiamo l'acqua è un elemento fondamentale della vita, sia per le piante, sia per gli esseri umani. cosi come sappiamo che scegliere la giusta fonte d'acqua per le nostre piante può essere difficile, soprattutto se stiamo coltivando con un budget limitato.
È noto che: L'acqua di alta qualità è un ingrediente cruciale nella produzione di cannabis di alta qualità. Basarsi su acqua di bassa qualità potrebbe seriamente compromettere la salute delle nostre piante e la sua capacità di produrre fiori eccellenti.

Riassumendo:
C'è chi usa acqua distillata

Chi usa acqua del rubinetto in questo caso è bene ricordarsi che l'acqua del rubinetto in alcune zone contiene più contaminanti che in altre. Cloro, magnesio e calcio si trovano comunemente nell'acqua del rubinetto, a vari livelli. Un eccesso di questi minerali non ucciderà le nostre mai le nostre piante, ma può comprometterne l'attività biologica.

Chi usa acqua di bottiglia

Chi usa acqua depurata per osmosi inversa

E chi sicuramente usa metodi che non ho menzionato

Personalmente coltivo con acqua del rubinetto fatta decantare per 48h ovviamente a PH controllato.

Navigando On-Line ho trovato questo filtro che a quanto pare migliora in maniera esponenziale la qualitá dell'acqua.
Il costo è contenuto ed un filtro dura fino a 120L.
Cosa ne pensate?
Crediate sia uno strumento valido?
Qualcuno di voi lo utilizza?

 

[AmanteSativo]

E c'è chi sa cosa fa e chi pensa di saperlo....(riferito alla distillata)
Devi essere amico di quell'altro che va ad acqua distillata...
Scusa ma mi è uscita... comunque a meno che non si ha veramente un acqua pietosa penso che sia valida la decantazione

 

[MrBob1989]

E c'è chi sa cosa fa e chi pensa di saperlo....(riferito alla distillata)
Devi essere amico di quell'altro che va ad acqua distillata...
Scusa ma mi è uscita... comunque a meno che non si ha veramente un acqua pietosa penso che sia valida la decantazione

Sinceramente non so a chi ti riferisci, io uso acqua decantata del rubinetto come specificato nel post.
L'acqua distillata costa ed io la scrocco dal condizionatore del vicino e la custodisco gelosamente per l'umidificatore.
Comunque.....
Philips dice che il filtro in questione ha la modalitá filtrata in getto che è adatta alle bevande e alla cucina.
Sempre secondo Philips il principio di funzionamento è quello di ridurre efficacemente il contenuto di cloro, piombo, pesticidi, microplastiche e particelle fino a 0,1 micron.inoltre filtra anche il 99,99% dei batteri.
Suppongo che utilizzandolo avresti sicuramente acqua del rubinetto di qualitá migliore rispetto a quella che utilizzeresti senza applicare il filtro.
La domanda è rivolta a chi utilizza un prodotto simile o uguale.
A mio dire a rigor di logica se il filtro fa il suo dovere, otterrai sicuramente un prodotto piú saporito.

 

[AmanteSativo]

Alle piante serve quella robaccia che c'è nell'acqua,ovvero minerali vari etc etc, ovviamente l'acqua di solito a meno che non hai un pozzo artesiano,arriva già trattata con cloro,quindi batteri deduco non ce ne siano.
A meno che nella tua acqua non ci siano metalli pesanti che poi potrebbero fare male a te poiché assorbiti dalla pianta,io ti direi di usare l'acqua normale.
Riguardo l'acqua estratta da condizionatori e deumidificatori eri stato messo in guardia poiché comunque contiene tracce di ciò che era presente nell'aria per farti un esempio se usi il deumidificatore per asciugare i panni, nell'acqua ci saranno tracce di detersivo. Così me l'hanno spiegata.
Ma stringendo il discorso a ciò che chiedi,nell'acqua di solito ci sono i minerali,roba che se tu levi dall'acqua poi manca alla pianta e devi raggiungerle.
Se hai proprio paura di avere acqua inquinata falla analizzare,ma se pensi che l'acqua distillata sia meglio per le piante sei completamente fuori strada
Non è che un acqua distillata renda cime più saporite, rende semplicemente la pianta affamata

P.s.:il massimo che ho sentito dire che c'è nell'acqua comunale è stato un metallo pesante, microplastichr e roba simile credo sia riconducibile solo ad acqua di mare o cmq acqua esterna/atmosferica
Però a ragion veduta,se tutte queste robe sono davvero nell'acqua del rubinetto allora tutti quanti dovremmo usare quel filtro,a prescindere dalla coltivazione.

 

[AmanteSativo]

Comunque grazie di aver condiviso ci sta che per casa sia ottimo.
Aspettiamo altri pareri

 

[AlphaCentaury78]

Ciao Mr.Bob interessante discussione.
Personalmente sono del pensiero che la maggior parte delle volte il problema riguarda più le nostre ansie che le nostre amate piante.
L’acqua di rubinetto lasciata decantare 48 ore è la migliore che si possa somministrare alle piante soprattutto se si coltiva in terra (naturalmente se si vive vicino Chernobyl eviterei) per quanto possa essere dura, ricca di minerali rispetto alla distillata che personalmente andrebbe evitata oppure l’acqua in bottiglia a cui comunque andrebbero aggiunti quei sali che e in natura sono contenuti nell’acqua del rubinetto.
In Hydro invece il discorso cambia. Ma anche lì ci sono diverse scuole di pensiero.
Quindi concludendo lascerei perdere filtri o caraffe filtranti secondo me inutili coltivando in terra invece un impianto ad osmosi inversa con cui tagliare l’acqua se si coltiva in cocco o Hydro sarebbe un acquisto molto utile.

 

[AmanteSativo]

Tornando alla questione qualità dei sapori, ti ripeto a meno che tu non abbia acqua avvelenata,o che tu viva (come dice sopra il nostro amico e collega ) a cernobyl impoverendo l'acqua vai a togliere ciò che è essenziale per la pianta e di conseguenza non potrà certo dare il 100% se non sarai tu a rimettere detti elementi nell'acqua
Come tu dici nel primo post, c'è chi usa acqua distillata per avere sapori migliori, ecco hai già una credenza/convinzione sbagliata perché se coltivi con acqua distillata pur applicando fert avrai lo stesso varie carenze e di sicuro non è con una pianta disastrata che si hanno sapori migliori
Chissà quanto spendi per mangiare,visto che ti preoccupi (giustamente) di ciò che metti in corpo... È così? Dubito...
Ma poi sicuramente hai fumato roba di strada come tutti e vieni a fare questioni capibili ma veramente assurde viste in un contesto più ampio

Come dice la frase :" coltiva erba bio poi va a schimicare da McDonald's"


Sono solo riflessioni...
Ma la preoccupazione principale se fumi erba in cartina, è che il vero danno è la combustione,può essere pulita quanti vuoi,ma la stai pur sempre bruciando.
Se vuoi fare il purista vai di vaporizzatore.
Ripeto è solo a scopo riflessivo,non so come la consumi

Per finire,citando i pericolosi cloro magnesio e calcio di cui parli e giustamente hai ragione sono presenti nell'acqua,il cloro evapora decantando l'acqua,e cmq non uccide la pianta,io anzi la uso anche non decantata di proposito
E il calcio e il magnesio nel caso che li levi guarda caso esiste apposta il famosissimo CalMag che se si ha la fortuna di non averne bisogno sono soldi risparmiati,visto che parli di budget limitato...e già che ci siamo per evitare che questi manchino nell'acqua ti eviti pure il filtro e così facendo già con due cose evitate ti sei risparmiato una spesa di 50/60€
Se vuoi coltivare devi solo usare le cose giuste e stare attento ad avere giuste temperature ed umidità che creano il giusto valore vpd che consente l'apertura degli stomi sulle foglie,così facendo la pianta assimila carbonio,quindi ciò che meriterebbe fare (soprattutto con lampade di ultime generazione) è aumentare il livello di co2 nellaria e ovviamente non fare mancare mai i giusti nutrienti nell'acqua (cosa che vuoi fare) ed il corretto pH (alcuni fert lo fanno per te)

 

[MrBob1989]

Tornando alla questione qualità dei sapori, ti ripeto a meno che tu non abbia acqua avvelenata,o che tu viva (come dice sopra il nostro amico e collega ) a cernobyl impoverendo l'acqua vai a togliere ciò che è essenziale per la pianta e di conseguenza non potrà certo dare il 100% se non sarai tu a rimettere detti elementi nell'acqua
Come tu dici nel primo post, c'è chi usa acqua distillata per avere sapori migliori, ecco hai già una credenza/convinzione sbagliata perché se coltivi con acqua distillata pur applicando fert avrai lo stesso varie carenze e di sicuro non è con una pianta disastrata che si hanno sapori migliori
Chissà quanto spendi per mangiare,visto che ti preoccupi (giustamente) di ciò che metti in corpo... È così? Dubito...
Ma poi sicuramente hai fumato roba di strada come tutti e vieni a fare questioni capibili ma veramente assurde viste in un contesto più ampio

Come dice la frase :" coltiva erba bio poi va a schimicare da McDonald's"


Sono solo riflessioni...
Ma la preoccupazione principale se fumi erba in cartina, è che il vero danno è la combustione,può essere pulita quanti vuoi,ma la stai pur sempre bruciando.
Se vuoi fare il purista vai di vaporizzatore.
Ripeto è solo a scopo riflessivo,non so come la consumi

Per finire,citando i pericolosi cloro magnesio e calcio di cui parli e giustamente hai ragione sono presenti nell'acqua,il cloro evapora decantando l'acqua,e cmq non uccide la pianta,io anzi la uso anche non decantata di proposito
E il calcio e il magnesio nel caso che li levi guarda caso esiste apposta il famosissimo CalMag che se si ha la fortuna di non averne bisogno sono soldi risparmiati,visto che parli di budget limitato...e già che ci siamo per evitare che questi manchino nell'acqua ti eviti pure il filtro e così facendo già con due cose evitate ti sei risparmiato una spesa di 50/60€
Se vuoi coltivare devi solo usare le cose giuste e stare attento ad avere giuste temperature ed umidità che creano il giusto valore vpd che consente l'apertura degli stomi sulle foglie,così facendo la pianta assimila carbonio,quindi ciò che meriterebbe fare (soprattutto con lampade di ultime generazione) è aumentare il livello di co2 nellaria e ovviamente non fare mancare mai i giusti nutrienti nell'acqua (cosa che vuoi fare) ed il corretto pH (alcuni fert lo fanno per te)

@AmanteSativo secondo me hai fatto tante riflessioni stupide, non faccio il purista, non sono vegano e mi piace spaccarmi a bestia, su questo semplice principio si basa la mia riflessione.
Che è la seguente: Se coltivassi le mie piante con acqua filtrata otterrei cime piú saporite?
Al che è nata la discussione che ho postato sul filtro in questione.
Come gia ti ho detto ,personalmente ho SEMPRE coltivato con acqua del rubinetto decantata per 48 ore.
Vivo in cittá quindi l'acqua ha semplicemente un alta percentuale di cloro che appunto faccio evaporare decantando l'acqua.
Per quanto riguarda la Co2 personalmente utilizzo una lampada da 300W Led quindi l'aggiunta di Co2 è totalmente inutile in quanto non avrai mai risultati significativi se non utilizzi lampade dai 600W in su.

 

[AmanteSativo]

Caro,alla luce da quanto hai appena dichiarato la mie riflessioni sono lecite.
Non stai dicendo niente riguardo al calcio e al magnesio ,tua iniziale preoccupazione.
Per quanto riguarda l'aggiunta di co2 ne stai sparando un altra. A parte che se stai in centro probabilmente poca co2 non ne avrai, però non è detto che tu abbia i livelli giusti già ad usare lampade classiche,e di questi tempi anche una lampada led da 150 potrebbe essere accompagnata da co2 aggiunta
Ma tu valuti la luce in base a quanta corrente assorbe, e non a umol e pffd sviluppati
Comunque dai,non prenderla troppo male ,qui ci si vuole bene.
Ti sfotto un po' perché sei partito con "è noto che l'acqua di qualità etc etc" roba che in 14 anni assidui di letture e pratica, non ho mai letto,ma poi passi a dire che il problema sono 3 cose,cloro calcio e magnesio,uno evapora e gli altri due servono.
Quindi sei partito un po' da saputello per poi dire della boiate,capiscimi,rido seriamente quando leggo "cruciale"

 

[can'tfindmyway]

@AmanteSativo
Che è la seguente: Se coltivassi le mie piante con acqua filtrata otterrei cime piú saporite?
Al che è nata la discussione che ho postato sul filtro in questione.

no
risposta secca e non credo possa essere smentita.....le cime saporite o meno di certo non dipendono dalla qualità dell’acqua, ma da molti altri fattori
<CO2>... qua la questione e abbastanza articolata pero per esperienza personale posso affermare che si e’0 vero quello che dici T Lampade ecc ecc, pero io da ignorante quale sono per tutta la veg metto in box due lumini da cimitero e riduco al minimo l’intervento dell’aspiratore....
io i miei risultato li ho visti ..piu e piu volte ho fatto i conti con e senza lumini..., sara un caso sara vero , ma quelle con i lumini fanno sempre qualcosa in piu, e arrivano allo switch decisamente piu grosse.

 

[can'tfindmyway]

aggiungo una cosa.... credo che leggere le guide e i vari thread sia importante pero , io almeno cerco di fare cosi, quando leggo qualcosa le prendo sempre con le pinze in quanto ognuno di noi usa delle condizioni diverse checche se ne dica, l’ambiente in cui si coltiva non puo mai essere paragonato agli ambienti che usano solitamente coloro che scrivono.... sta al ns buon senso, credo, ad interpretarle correttamente e ad adattarle alle ns condizioni effettive....un esempio su tutti... leggo che un eccesso di Mg puo portare ad una carenza di Ca... vero..... io do MgSo4 sempre e dovunque in terra in idro ecc, mai avuto carenze di calcio...cio pero non vuol dire che chi ha scritto abbia messo nero su bianco una cazzata, anzi ...ma perde un po il suo valore se come me hai un acqua che quando va bene sta a 37°F.....in certi periodi superiamo i 45°F ... se gli dessi anche il calcio mi sa che succederebbe solo casino perche saturerei inutilmente la mia soluzione nutritiva e conseguentemente il terreno con tutti i casini che ne conseguono....
stretta la foglia..larga la via....

 

[MrBob1989]

Caro,alla luce da quanto hai appena dichiarato la mie riflessioni sono lecite.
Non stai dicendo niente riguardo al calcio e al magnesio ,tua iniziale preoccupazione.
Per quanto riguarda l'aggiunta di co2 ne stai sparando un altra. A parte che se stai in centro probabilmente poca co2 non ne avrai, però non è detto che tu abbia i livelli giusti già ad usare lampade classiche,e di questi tempi anche una lampada led da 150 potrebbe essere accompagnata da co2 aggiunta
Ma tu valuti la luce in base a quanta corrente assorbe, e non a umol e pffd sviluppati
Comunque dai,non prenderla troppo male ,qui ci si vuole bene.
Ti sfotto un po' perché sei partito con "è noto che l'acqua di qualità etc etc" roba che in 14 anni assidui di letture e pratica, non ho mai letto,ma poi passi a dire che il problema sono 3 cose,cloro calcio e magnesio,uno evapora e gli altri due servono.
Quindi sei partito un po' da saputello per poi dire della boiate,capiscimi,rido seriamente quando leggo "cruciale"

Probabilmente non ci stiamo capendo.
Ho riletto il post, per vedere se mi ero espresso male a dirti il vero pero a quanto pare non è cosi.
Nella prima parte parlo semplicemente della qualitá dell'acqua d'irrigazione in generale chiedendo se qualcuno la filtra oppure no, e se utilizza o meno il filtro in questione, poi specifico inoltre che coltivo con acqua decantata del rubinetto senza aggiungere che CALCIO e MAGNESIO fanno male alle piante.
Nella seconda parte ti descrivo il funzionamento del filtro e ti rispecifico che coltivo con acqua del rubinetto.
Dici e supponi cose su di me che nemmeno io sapevo di aver pensato,come ad esempio la mia valutazione della luce.... ma sei stato a casa mia ed abbiamo parlato di come coltivo e non lo so forse? AHHAHAHAHA
Per quanto riguarda la CO₂ credo di essere abbastanza ferrato sull'argomento dal momento che ho ben valutato se inserirla o meno nella mia grow box.
Quello che spara boiate sull'argomento mi sai che sei te, mettere CO₂ con una lampada LED da 150W è del tutto inutile.
Le piante possono avere tutta la CO₂ del mondo, ma senza luce aggiuntiva la utilizzeranno poco o niente.
Questo si traduce nell'utilizzo di una lampada LED o HPS da 600W a salire in un grow box di circa 1 × 1m.
Ti ricordo che una configurazione di emmissione di CO₂ fatta a regola d'arte ha un costo iniziale elevato e che questa influirá anche sui livelli di umiditá.
Infine ribadisco e confermo che TUTTE le coltivazioni al di sotto dei 600W/m² non riusciranno mai ad ottenere vantaggi rilevanti dall’apporto di anidride carbonica. Inoltre, se gli spazi di coltivazione dovessero essere più ampi, sarà necessaria ancora più luce.
Mi sa che nei tuoi14 anni assidui di letture e pratica non ci hai capito un cazzo.
Pace e bene

 

[AmanteSativo]

Non gli hai specificato che metti i lumini per produrre co2

Anche io produco co2 anche se in altro modo,e come detto in altri post e come dimostrato nelle mie coltivazioni, sono passato a parità di watt da 360 a 595 poi a 720
È anche vero che ho aumentato da 1*1 a 1,2*1,2 nelle ultime due da 595 e 720, ma sono stato più attento al vpd e immesso più co2 possibile,e la differenza la fanno quelle cose lì
chi ti ha detto che calcio e magnesio fanno male alle piante ti stava palesemente prendendo per il deretano,perché dubito fortemente tu l'abbia trovato scritto su internet
Si è vero,hai messo il punto e hai spiegato che nell'acqua ci sono i due elementi in diverse concentrazioni,ma così forse sbaglio,ma fai capire che è quello che andresti ad eliminare
E ti ribadisco che co2 puoi aggiungerla anche a 150w led,basta che siano sviluppati i giusti umol e °c

La tua convinzione che servano per forza 600w, deriva dal fatto che anni fa quando di performante c'erano solo le hps, le uniche a sviluppare abbastanza umol erano le 600w.
Non è il wattaggio ma gli umol
Non sembri essere ferrato per nulla sull'argomento,ti invito a leggere una guida su come usare la co2 che si trova proprio qui sul forum.
Sei in cerca di aiuto e sei nel posto giusto,lasciati aiutare
Purtroppo ti rifiuti di capire perché ti ho sfottuto all'inizio per le cose che hai scritto,metti da parte la rabbia e cerca di capire come funziona la coltivazione,vedrai che se sblocchi le convinzioni errate che hai ti si apre un mondo in cui coltiverai meglio e con più soddisfazione

 

[MrBob1989]

Non gli hai specificato che metti i lumini per produrre co2

Anche io produco co2 anche se in altro modo,e come detto in altri post e come dimostrato nelle mie coltivazioni, sono passato a parità di watt da 360 a 595 poi a 720
È anche vero che ho aumentato da 1*1 a 1,2*1,2 nelle ultime due da 595 e 720, ma sono stato più attento al vpd e immesso più co2 possibile,e la differenza la fanno quelle cose lì
chi ti ha detto che calcio e magnesio fanno male alle piante ti stava palesemente prendendo per il deretano,perché dubito fortemente tu l'abbia trovato scritto su internet
Si è vero,hai messo il punto e hai spiegato che nell'acqua ci sono i due elementi in diverse concentrazioni,ma così forse sbaglio,ma fai capire che è quello che andresti ad eliminare

Lumini per Co2? HAHAHAAHHAAH Bell'impianto efficiente.
Cmq no @AmanteSativo non ho mai detto che calcio e magnesio fanno male alla pianta e l'ho specificato piú volte che coltivo con acqua del rubinetto decantata.
Semplicemente valutavo l'utilizzo di un filtro per migliorare la qualitá dell'acqua poi si è arrivati alla Co2 che il nostro amico aggiungerebbe anche con lampade LED da 150W....

 

[AmanteSativo]

Sei sicuro diessere dell'89? No perché sembra di avere a che fare con mio figlio .... comunque fidati,non hai ancora imparato granché,ti merita metterti seduto ed imparare

 

[AmanteSativo]

Lumini per Co2? HAHAHAAHHAAH Bell'impianto efficiente.
Cmq no @AmanteSativo non ho mai detto che calcio e magnesio fanno male alla pianta e l'ho specificato piú volte che coltivo con acqua del rubinetto decantata.
Semplicemente valutavo l'utilizzo di un filtro per migliorare la qualitá dell'acqua poi si è arrivati alla Co2 che il nostro amico aggiungerebbe anche con lampade LED da 150W....

Guarda sei davvero ridicolo e fastidioso.
Mi spieghi perché non puoi aggiungere co2 ad una coltivazione con un led da 150w che sviluppa più umol di una vecchia 600w hps ? Voglio una spiegazione con i dati tecnici e spiegazioni dettagliate
P.s.: le cose sono molto diverse da come raccontano i ragazzini per strada sognando di coltivare, e le cose sono molto progredite da quando per coltivare con co2 serviva per forza una hps da 600w.
Adesso è sciocco non aggiungere co2 quando si usano pannelli led recenti, sviluppano tanta fotosintesi che oltre un certo tot è inutile se non aggiungi co2,ed i pannelli led recenti sono tutti oltre quel certo tot,non so più come spiegartelo.

Per quello ogni aggiunta di co2 è bene,più ne aggiungi meglio è se è in modo autoprodotto,ma nessuno vieta l'uso di.bombole
Spero appena inizi a coltivare apri un 3d e condividi con noi la tua coltivazione,ma ti invito anche a seguire le coltivazioni di tanti qui che fanno bei lavori

 

[MrBob1989]

Guarda sei davvero ridicolo e fastidioso.
Mi spieghi perché non puoi aggiungere co2 ad una coltivazione con un led da 150w che sviluppa più umol di una vecchia 600w hps ? Voglio una spiegazione con i dati tecnici e spiegazioni dettagliate

@AmanteSativo io sono responsabile di quello che scrivo non di ció che tu intrepreti o capisci.
Mi hai dato del saputello ma quello che qui mi sembra voler fare il professore sei tu e non io.
Non mi sono mai offeso e non mi offendo di certo per 4 chiacchiere scambiate su un forum e se sono qui è appunto per continuare a migliorare come growers dal momento che coltivo da 7 anni ma non sto qui tutti i giorni a postare foto dei miei raccolti.
Per quanto riguarda la Co2 ti ribadisco il principio per il quale viene utilizzata nelle coltivazioni: MASSIMIZZARE LA RESA (se per te 5 gr in piú con i lumini da cimiterio fanno la differenza non lo so)
Utilizzare la Co2 è sicuramente positivo per raggiungere rese superiori tuttavia le tue piante cosi come quelle di tutto il mondo non assorbiranno spontaneamente quanta più CO₂ possibile dall’ambiente anche arrivando al punto di saturazione che come saprai e di 1500 ppm.
Per farlo HANNO bisogno di lampade piú potenti.
Usando lampade piú potenti aumenterai la domanda di gas della pianta.
Dovremmo quindi cercare di fornire alla coltivazione tra 75.000 e 107.000 lumen per metro quadrato. Per raggiungere questo obiettivo avrai bisogno di una luce HPS o LED dai 600W a salire.
Se conosci lampade LED che producono la stessa quantitá di umol postale qui e saró ben lieto di farne esperienza.
Se tu riesci a migliorare la tua resa con lumini e lampade da 150W a led ben venga ma non venirmi a dire che `vale la pena mettere Co2 in un box di 1m x 1m con lampada da 150W perchè per me l'impresa non vale la spesa.
Poi ripeto, sono ben lieto di essere smentito nel caso

 

[AmanteSativo]

E allora sei proprio duro....non sono i lumen che crescono la pianta,ma umol e pffd,possibile che non lo vuoi capire? Va beh dai ,ho già perso troppo tempo,non c'è più sordo di chi non vuol sentire.
Ciao

 

[MrBob1989]

E allora sei proprio duro....non sono i lumen che crescono la pianta,ma umol e pffd,possibile che non lo vuoi capire? Va beh dai ,ho già perso troppo tempo,non c'è più sordo di chi non vuol sentire.
Ciao

M'indichi una lampade LED da 150w con umol e pffd sufficienti a poter utilizzare Co2, magari imparo qualcosa.
Ciao

 

[AmanteSativo]

Al volo
Marshydro TS 1000
2300 umol contro 1132 di una normale 600w hps

Non sono stato a cerchiate il dato ma penso che lo trovi da solo, anche perché ti ho scritto i numeri
ci sono lampade led che se non si ha intenzione di utilizzare bombole di co2 non ha proprio senso comprare,la tecnologia ha fatto molti passi avanti