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[b0nZai.b0b]

interessant!, man wie kontrovers, so krank ey

es ist laut artikel weltweit verboten LED lampen an cannabis plantagen betreiber zu verkaufen?! was´n das? und warum seit 10jahren LED´s? die waren vor zehn jahren doch noch totaler schrott?! naja, zumindest für privathaushalte, damals gabs doch noch fast nix mit led´s ?, naja, die plantastar is jawohl auch nich für tomaten entwickelt worden, odeR?

schon kurios woraus einem alles ein strick gedreht werden kann...

im artikel heißt es auch, dass heut zu tage das geschäft vom organisierten verbrechen geführt wird - ja bitteschön, legalization ändert das

 

[Mr.Poison1]

was´n das? und warum seit 10jahren LED´s? die waren vor zehn jahren doch noch totaler schrott?!

schrott vielleicht nicht aber stromsparend und bei großen anlagen is das ein Vorteil..und natürlich die wärme ab ner gewissen Wattzahl mit ndls musste dir was einfallen lassen wie man die Temperatur unter Kontrolle hält ^^

 

[b0nZai.b0b]

du stromsparend is da relativ zu betrachten, den auch großen plantagenbetriebern geht es um den lumenoutput/w bzw. den wirksamen anteil an par teilchen/w in anbetracht auf optimale ausleuchtung einer größtmöglichen fläche und da gibt´s nix besseres als ne 600er ndl soweit ich weiß aber ich bin nich allwissend.

zum thema abwärme, sei gesagt ein 100w led panel setzt die gleiche abwärme wie ein 100w ndl äquivalent frei, hatte da letztens ne interessante diskussion woanders =) alles was an energieleistung der lampen nicht in photosynthese umgewandelt wird, ist verlustleistung und somit abwärme.

ich war auch immer davon überzeugt, dass LED´s weniger wärme "produzieren", is aber flasch, in summe bleibt es bei gleicher wattage identisch und um an die wirtschaftlichkeit(par ausbeute) einer 600er ndl kamen die teile vor zehn jahren bestimmt nich annähernd ran - wie gesagt zumindest die für den privaten haushalt zugänglich waren.

deshalb interessieren mich diese dubiosen LED-Panels ehrlich gesagt mal sehr...
ich weiß ja, dass die industrie(vornehmlich unterhaltungselektronik) ihre produkte für die nächsten drei bis fünf release jahre schon in schubladen parat hat... aber trotzdem zehn jahre lang so hochleistungs led panels an zu bieten ohen dass irgendwer davon ne ahnung hat is schon n kleines kunststück, mMn.

 

[Nucky_Johnson]

der macht gerade einen led grow, vorher plasma+ndl, spricht aber kein de oder eng glaube ich, aber die Bilder sprechen einiges...
https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=243923&page=23
Der will jetzt mit 500W led s 1,8 G/W machen... ich guck da zu, sowas hab ich noch nie jesehn...

 

[Mufflon]

Tolles Projekt aber man bedenke die Anschaffungskosten...

 

[Boby86]

In led zu investieren würde sich wirklich nur lohnen wenn sie mehr raus holen als ndl, wobei ich auch immer wieder lese das diese lampen viel weniger wärme ausstrahlen sollen(damit werben ja auch die händler, aber obs so ist ne andere geschichte) denke das zu 90% die meisten dann doch noch bei ndl bleiben aber mal sehn wie die sich die nächsten jahre noch entwickeln.

 

[northernm]

Lt. der Originalquelle des Berichts über Philips geht es auch nicht um LED sondern NDL!
LED vor 10 Jahren in solchen Massen an Großhändler, kann ich mir auch nur schwerlich vorstellen.

 

[Boby86]

Lt. der Originalquelle des Berichts über Philips geht es auch nicht um LED sondern NDL!
LED vor 10 Jahren in solchen Massen an Großhändler, kann ich mir auch nur schwerlich vorstellen.

In dem verlinkten bericht ist aber die rede von led kann ja sein das es ein fehler ist und ndl gemeint ist, würde ja schon mehr sinn machen zumindestens auf 10 jahre gerechnet.

 

[b0nZai.b0b]

ich habe immer gedacht, je effektiver ein leuchtmittel leuchtet, desto weniger verlustleistung und somit weniger abwärme, das stimmt auch soweit, allerdings bedeutet weniger abwärme nicht gleich weniger hitze(das war mir neu), weil licht auch wärmeenergie enthält, also alles an lichtenergie was von den pflanzen nicht umgesetzt wird, wird als wärme übrigbleiben, energieerhaltungssatz und so. so hat man mir es jedenfalls mal erklärt, vereinfacht zusammengefaßt. ich war da sehr ungläubig, weil meines wissens nach licht auch energie ist...
ich bin allerdings kein theoretiker und lasse mich gerne von der praxis überzeugen, will heißen, am ehesten würde mich ein vergleichsgrow überzeugen. bzw. ein thermometer und ein lichtmesser unter der funzel.

so ein vergleichsgrow is aber schwierig aufzustellen, alle parameter müssten identisch sein,
gleicher cut, gleiches zelt, gleiches medium, gleiche lichtleistung etz, ihr kennt das ja. einzigster unterschied - das LM...

bietet sich jmd. an?

 

[Boby86]

weil licht auch wärmeenergie enthält, also alles an lichtenergie was von den pflanzen nicht umgesetzt wird, wird als wärme übrigbleiben, energieerhaltungssatz und so.

Das versteh ich nicht so ganz, ohne pflanze wäre also die box heißer als mit?

 

[b0nZai.b0b]

jup^^ laut theorie jds.

 

[JuC]

naja, die plantastar is jawohl auch nich für tomaten entwickelt worden, odeR?

naja, wurden sie irgendwo schon... NDL werden massenhaft im herbst/winter/frühling in gewächshäusern eingesetzt.
Natürlich nur als zusatzbeleuchtung zum schwachen tageslicht bzw um die lichtstunden zu verlängern - wäre sonst wohl recht teures gemüse

boby: jo das muss in der theorie so sein wegen dem energieerhaltungssatz.
du steckst z.b. 600W elektrische leistung in die box, angenommen das ist die perfekte lampe und erzeugt 600W strahlungsleistung in form von licht. Das licht trifft auf die Pflanze, welche die strahlungsenergie chemisch bindet (->biomasse, wachstum) und damit der box vorenthält.
ist da keine pflanze und die box ist lichtdicht, kann die strahlungsenergie nicht wirklich raus, wird an den wänden der box zu wärmeenergie umgewandelt und heizt die box auf.
das selbe gilt natürlich für den teil vom lichtspektrum, das die pflanze nicht verwerten kann.

in der praxis entstehen an der lampe aber sowieso max. 10% licht, der rest ist wärme - und es werden stündlich eine menge m3 Luft zum kühlen durch die box gezogen. deshalb dürfte der unterschied praktisch vermutlich kaum messbar sein

[ sativaschreibflash ende ]


edit @philips: schon krass, eine letzte kleine lieferung von 100.000 Lampen. wieviele millionen NDL dann wohl insgesamt das gras wachsen helfen!
und naja, sie wollen laut artikel ja nur keine LED lampen mehr liefern. ist vielleicht nur ein bisschen öffentlichkeitsarbeit und die MH/NDL werden fleissig weiter an haschgiftgärtner vertickt

 

[Boby86]

wieso kaum mesbar man kann doch einfach die belüftung ausschalten und mal die lampe 5-10 min laufen lassen, fragt sich nur wo die temperatur messen am boden,in der mitte, an der seite? und das selbe dann mit pflanzen. um so näher man an die lampe ran kommt um so heißer wirds ja...

aber ja jetzt versteh ich das prinzip schon besser, im prinzip egal nur ich hinterfrage solche geschichten ganz gerne

 

[northernm]

In dem verlinkten bericht ist aber die rede von led kann ja sein das es ein fehler ist und ndl gemeint ist, würde ja schon mehr sinn machen zumindestens auf 10 jahre gerechnet.

Jo hat der Spiegel wohl schlecht recherchiert, hier der Originalbericht, kann leider kein holländisch, aber es geht eindeutig um NDL.

http://brandpunt.incontxt.nl/seizoenen/seizoen_2014/afleveringen/02-02-2014/fragmenten/duister_licht

 

[b0nZai.b0b]

Ah da fällt mir ja ein stein vom herzen^^ danke für den nachtrag

Ach und boby ich verarsch dich schon nich^^, kannst mir ruhig glauben
Aber juc's sativaflash war auf jeden besser verständlich

 

[Boby86]

ne so war das auch nicht gemeint, aber ich glaube nicht das es so ein großen unterschied macht...

zb hat man ja auch jahre lang behauptet das man männliche pflanzen nicht rauchen bzw sich da von berauschen kann, bis knospe das gegenteil bewiesen hat(da gibs nen thread noch auf der burg) ich hinterfrage nicht alles, aber bei manchen sachen bin ich schonmal skeptisch.

 

[doughy]

vielleicht kennt ihr es schon, vielleicht nicht, dann koennte es den ein oder anderen interessieren, gerade in unseren kreisen. -> https://threema.ch/de/

benutze ich selber schon ne weile und bin ueberzeugt.

 

[b0nZai.b0b]

Lustig dass du den fred ansprichst, war da letztens noch zufällig mal wieder drauf gestoßen, als ich das pic von der sich grade öffnenden banane gesucht hab. Kursiert auch iwo auf der Burg rum. Klasse bild.
Es ist gut zu hinterfragen, keine frage

 

[Boby86]

jop ich hab grad bisschen gegoogelt und was sehr geiles gefunden, ich denke das wäre ganz unterhaltsam wenn wir uns das im tv mal ansehn

http://www.focus.de/kultur/vermisch...he-nach-dem-reiz-von-cannabis_id_3594052.html

„Das Jenke-Experiment“: Suche nach dem Reiz von Cannabis

Ab dem 17. März gibt Jenke von Wilmsdorff wieder das Versuchskaninchen - in seinem ersten Experiment probiert er die Wirkung von Cannabis aus. Gerade im Hinblick auf eine mögliche Legalisierung und die Heilwirkung der Droge zieht er fünf Tage in die Nähe eines Coffee-Shops in den Niederlanden und kifft was die Lunge hergibt.

Da bin ich gespannt

 

[early_bird]

Zur Diskussion wo die Wärme bleibt, eigendlich müsste eine 300 W Lampe müsste auch immer 300W Wärme erzeugen. Die Frage ist nur in welcher Form.

Mit welcher Form meine ich kurz das Verhältnis ändert sich. Wir hätten da 2 Arten.
Es gibt die Abwärme und die erzeugte "Lichtenergie" würde ich das mal formulieren.
z.B. 90 % Abwärme (des Lichtgenerators, also der Birne), 10 % umwandlung in "Lichtenergie" oder einfach Licht.

Licht wird wiederrum durch Absorption zu Wärme umgewandelt wenn es auf eine Oberfläche fällt.
Eine schwarze Oberfläche erwärmt sich stark da sie fast 100 % des Lichtes absorbiert und dadurch in Wärme umwandelt. Kann man ganz leicht testen indem man einen schwarzen sowie einen weißen Gegenstand im Sommer in die Sonne legt. Oder die Hand unter ne 1000W NDL halten geht auch

Deshalb ist eine schwarze Fläche auch schwarz, kein Licht wird für das Auge zurückgestrahlt, alles in Wärme verwandelt, schwupps, weg, absorbiert.

Weiße Oberflächen strahlen das Licht (hier habe ich das "Lichtenergie" genannt) wieder zurück deshalb fühlen sie sich kühler an, weniger Licht wird in Wärme umgewandelt.
(Thema diffuse vs. direkte Reflektion überspringe ich mal hier...)

Also würde nach meinem Verständnis eine 300 W Lampe auch 300 W Wärme im Raum erzeugen solange das Licht nicht "raus" leuchtet, ist ja auch logisch, wo sollen die 300 W denn sonst hin ? Vor allem in einem so geschlossenen Raum wie einem Growschrank.


DISCLAIMER: Das ist meine persönlichche Theorie, sie darf gerne wiederlegt werden, ich habs nur so erklärt wie ich mir das vorstelle anhand meinem technischen Verständnis
Das grundlegende physikalische Prinzip dahinter ist das Energie nicht verschwindet, sondern nur umgewandelt wird.