Modyfikowane genetycznie konopie

[LDV]

heh nie widzicie plusów takich paneli?

1. Panele się grzeją minimalnie, prawie w ogóle
2. Diody LED mają baaardzo długą żywotność minimum 100 000h czyli możecie sobie trzymać na 12/12 rosline przez ponad 22 lata ;P
3. Można taki panel samemu zmontować tylko trzeba poszukać takich diód

Bierzecie sobie szafeczkę 0,5 x 0,3 o wysokości załóżmy 120cm, wsadzacie tam jeden wentylator komputerowy 80mm ustawiony na polowe zasilania, robicie po drugiej stronie dziurę, wsadzacie tam jedną doniczke o wymiarach 0,5 x 0,3 x 0,15 i macie uprawe nie do wykrycia. Szafeczka pewnie mogłaby być jeszcze niższa bo jak patrzyłem na zdjęciach to ludzią się konopie w ogóle nie wyciągają pod LEDami.

POZDRO

 

[Ghonox]

Diody led to przyszłość oświetlenia
W Polsce w mniejszych miastach dopiero zaczynają ludzie neonów używać, a w USA lecą tylko i wyłącznie na MONITORACH Z LED! Wielkie Ekrany, płaskie jak LCD, można dowolne kształty robić. Jak ktoś oglądał odpowiedni odcinek "How it's made?" to wie o czym mówię. Led w Polsce na razie są drogie i rzadko spotykane, ale w przyszłości będą powszechne. Jak na razie mój stary wydał na oświetlenie LED troche dużo kasy. Jeden pasek z chyba 15 diodami 170zł w Ikei. Można regulować jaki ma mieć kolor ;d

 

[Mr.T]

...i macie uprawe nie do wykrycia.

a zapach?

 

[weedsmoker]

a nie jest tak ze konopie mialy wzcesniej 3% THC a teraz te "modyfikowane genetycznie" maja + - 15%

 

[Guest]

Co do modyfikacji genetycznej widze że coponiektórzy mylą ją z transgenetyką. To że zwiekszyła się ilość thc to chyba efekt krzyżowania odmian czyli prawdziwej naturalnej modyfikacji genów, a nie dodawaniu genów innych organizmów.

 

[Biodizel]

nikt tu niczego nie myli, dodawanie genow pozyskanych z innych organizmow to takze manipulacja genetyczna

nie wazne czy zmienisz jakis gen, wprowadzisz nowy, zwiekszysz ich liczbe, to wszystko prowadzi do otzymania ogranizmow zmodyfikowanych genetycznie

twierdzenie ze kiedys rosliny mialy 3% thc a teraz 15 to troche herezja, czasami mozna kupic czyste linie (landrace), ktore byly hodowane lub rosly naturalnie przez dziesieciolecia (albo i dluzej), i wiekszosc z nich bynajmniej nie nalezy do slabych odmian

kiedys palenie bylo slabsze dlatego ze osoby ktore hodowaly mialy kiepskie odmiany, albo zbierali je zbyt wczesnie (kiedys wszchobecne byly roznego rodzaju haze i odmiany kolumbijskie, ktore kwitly ekstremalnie dlugo, nawet w szklarnii wieksosc z tych odmian nie dochodzilo), to chyba caly "sekret"

 

[Guest]

hmm.. nie twierdze że krzyżoywoanie doprowaniło do tak wielkiego przeskoku ale jednak te najsilniejsze odmiany są uzyskiwane przez krzyżowanie.. z resztą nie zamierzam się sprzeczać bo moja wiedza w tym temacie jest nikła i wcale nie czuje się tu odosobniony. Tak czy siak przez krzyżowanie i selekcje zwiększono troche moc - to by było logiczne. Co do modyfikacji to w książkach od biologi w LO piszą co innego o modyfikacji genetycznej a co innego o Transgenetyce, utożsamiają modyfikacje z krzyżowaniem. I chodziło mi poprostu że konopie z Holandi są roślnami Modyfikowanymi genetycznei w sensie krzyżowane, a nie są dodawane geny obcych organizmów. Pirwszy post w tym temacie jest dowodem na to że jednak niektórzy nie wiedzą że modyfikacja to krzyżowanie, bo przecież powerseed napewno zdaje sobie sprawę z tego że odmiany w seedbankach są krzyżowane a nie wie że to równocześnie modyfikacja, więc zapytał się gdzie sprzedają konopki zmodyfikowane(transgeniczne).

 

[rberciol]

Hehe, smoku ale namieszałeś w swoim poście będę musiał przeczytać jeszcze raz, poza tym nie uważam, że Biodizel najechał na Ciebie hehe, tylko normalnie wypoweidział swoje zdanie.
No własnie, mówią w TV że kukurydza ma geny szczurze, sałata też ma obce geny. Jak jest z konopią? Czy ty tyko krzyżowanie? Czy biorą z obcych roślin, a moze nawet i zwierzat geny, zwieksyajac odpornosc na mroz?

PS, windows sie pieprzy z klawiatura :/

 

[LDV]

kurde chłopaki...

1. Modyfikacja genetyczna - sztuczne modyfikacje na genach, usuwanie niektóych genó dodawanie innych itd...

2. Ewolucja - może być naturalna albo sztuczna. Sztuczna gdy człowiek wybiera osobniki o zadowalających cechach i je ze sobą krzyżuje dzięki czemu odmiany ewoluują i się zmieniają na mocniejsze/lepsze itd.

 

[Biodizel]

nie najezdzam

rbeciol, oczywiscie, roslin nawet do -30C (juz chyba za nawet takie zboza)! ze zwierzetami jest troche inaczej, sa zwierzeta ktore mozna zamrozic (waz ogrodowy, niektore gatunki plazow), rozmrozic ozywiajac je jednoczesnie, nistety mechanim ten nie jest jeszcze do konca poznany

geny mozna mieszac ze soba, nie wazne czy rosli czy zwierzat, sa za to niestety inne ograniczenia, niezwykle trudno jest znalezc konkretny gen ktory chcemy wszczepic, jeszcze trudniej jest go wmontowac w DNA biorcy, to jest zazwyczaj dzielo przypadku, trzeba robic setki jesli nie tysiace prob

niestety raczej nie ma konopii transgenicznych, proces jest skompliowany i drogi, trzeba by do tego jakiegos zapalenca z umiejetnosciami i mozliwosciami

 

[Mr.T]

dzisiaj tez jedne mają 3% a drugie 15%, i to nawet te komercyjne nie są tymi najsilniejszymi

 

[cheech and bong]

panowie zgadzam sie z biodizlem
to nieprawda ze kiedys odmiany byly jakies duzo slabsze. za pewne byly rowniez takie ktore mialy 15% thc. Przeciez dziko rosnace afghanskie rosliny czy tez ze wzgorz hindu kushu jak i wiele innych dzikich regionalnych odmian dzisiaj uzywane jest do najlepszych krzyzowek i nadawane im sa komercyjne nazwy.Poprostu teraz mamy znacznie wieksza wiedze odnosnie uprawy. Kiedy taka rosline zcinac jak suszyc, jak przechowywac itd. Oczywiscie krzyzowanie bardzo mocnych odmian z czasem doprowadzilo do powstania pokolen ktore to stezenie thc osiagaja jeszcze wyzsze. wezmy tez pod uwage to ze w latach 70,80 ganja uprawiana byla najczesciej na dworze uprawa indoor to byl wypas nieosiagalny dla kazdego, pozostawala jedynie szklarnia.
rzeczywiscie wytwarzanie roslin transgenicznych jest bardzo drogie i trzeba konkretnych laboratoriow zeby to robic dobrze dlatego mysle ze konopie jeszcze dlugo poczekaja az ktos sie za nie zabierze jezeli w oglole to nastapi.

mysle ze gdyby wziac taka dziko rosnaca indyjke czy sativke z lat 70 i uprawiac ja pod hpsem to efekt bylby podobny jak z dzisiaj dostepnymi strainami

 

[Guest]

https://talk.hyperreal.info/thread/75
apropo dawnych czasów....
Fajny artykulik

 

[Fubar]

hmm.. nie twierdze że krzyżoywoanie doprowaniło do tak wielkiego przeskoku ale jednak te najsilniejsze odmiany są uzyskiwane przez krzyżowanie.. z resztą nie zamierzam się sprzeczać bo moja wiedza w tym temacie jest nikła i wcale nie czuje się tu odosobniony. Tak czy siak przez krzyżowanie i selekcje zwiększono troche moc

Nie troche a sporo
Rosliny uprwne roznia sie bardzo mocno od swoich dzikich przodkow. Konopie nie sa tu najlepszym przykladem bo poza:

1. zwiekszeniem i to znacznym w porownaniu z formami dzikimi zawartosci THC w odmianach narkotycznych

2. otrzymaniem form jednopiennych praktycznie calkowice pozbawionych THC.

w porownaniu z dzikimi przodkami wiele sie nie zmienily.
// popatrz na ziemniaki albo kalafiora ;> to jest dopiero ZMIANA - albo porownaj wilka z jamnikiem - genetycznie sa nadal tym samym gatunkiem//

Wszystko co do tej pory zrobiono z konopkami to efekty selekcji:

A nowe mocniejsze: rasy - powstaly dzieki czemus co sie nazywa "Hodowla transgresyjna". Wielu hodowcow ktorzy je otrzymali nie wie nawet , ze ma to swoja nazwe wlasna - tak samo jak nie ma wielkiego pojecia o "genetycznych" podstawach: - ale to bez wiekszego znaczenia [ ludzie uprawiaja rosliny od tysiecy lat: a genetyke znaja od niedawna]

Ponizej fragmencik: textu z jednej ksiazki o ogolnej uprawie roslin:
- wszelkie nowe mocne odmiany powstaja wlasnie - dzieki istnieniu T.

-

- definicja:

transgresja genetyczna
transgresja genetyczna, pojawienie się wśród pokolenia F2 lub potomstwa krzyżówki wstecznej osobników, u których zakres zmienności cechy przekracza zakres zmienności pokolenia rodzicielskiego; transgresja dotyczy dziedziczenia cech ilościowych, warunkowanych przez kilka lub wiele par alleli.

Temat: Hodowla transgresyjna

Hodowla transgresyjna

Różnice pomiędzy hodowlą kombinacyjną i transgresyjną polegają na ich ukierunkowaniu oraz na wykorzystaniu odmiennych zjawisk genetycznych. W hodowli kombinacyjnej chodzi o połączenie w nowej odmianie różnych cech, podczas gdy w hodowli transgresyjnej — o nagromadzenie licznych, a jeśli to możliwe, wszystkich czynników dziedzicznych wpływających pozytywnie na ukształtowanie jednej określonej cechy. Zjawiska transgresji z reguły są genetycznie kontrolowane przez geny polimeryczne (działające w tym samym kierunku), modyfikacyjne lub komplementarne. Dzięki współdziałaniu takich genów zmienność poszczególnych cech może w dalszych generacjach znacznie przekroczyć granice charakterystyczne dla form rodzicielskich, a nawet spowodować ujawnienie się nowych właściwości. Transgresji w wyniku korzystnego połączenia czynników genetycznych można oczekiwać szczególnie w wypadku poligenicznych cech ilościowych, takich jak wielkość liści i owoców, wysokość roślin, niepodatność na wylęganie, termin dojrzewania, zawartość białka, plon ogólny itd. [przyp.: skanera -> moc zawartość żywicy etc.]

Ponieważ genetyczny skład odmiany najczęściej nie jest znany, pomyślny wynik zależy od mniej lub więcej przypadkowego doboru właściwych komponentów krzyżówkowych. Przypadkowość tę można w hodowli transgresyjnej w pewnym stopniu ograniczyć, wykonując „na wyczucie" liczne skrzyżowania i wybierając do dalszej selekcji tylko te, w których na podstawie ścisłej obserwacji rodów pokoleń F1 i F2 stwierdzono występowanie form wykazujących transgresję pożądanych właściwości. Pochodzenie krzyżowanych partnerów rodzicielskich z różnych rejonów geograficznych (ewentualnie nawet z różnych ośrodków genetycznych) oraz odmienny skład komponentów plonu u obu tych form mogą również korzystnie wpłynąć na wynik hodowli transgresyjnej. Formy rodzicielskie, fenotypowo różniące się znacznie między sobą pod względem danej cechy, są również najprawdopodobniej odmienne genetycznie i tym samym w większym stopniu rokują nadzieję wystąpienia transgresji, niż np. blisko spokrewnione odmiany.

Tok postępowania jest w hodowli transgresyjnej w zasadzie taki sam jak w hodowli kombinacyjnej

def:

transgresja [łac.], -->. dziedzicznie uwarunkowany, silniejszy rozwój danej cechy u mieszańców niż u form rodzicielskich; dotyczy gł. cech ilościowych (np. wzrost, masa, zawartosc THC, żywicy. itp), warunkowanych przez poligeny.

btw: bardzo smieszne: forum informuje mnie, ze ma 2 nowe wiadomosci: i po co skoro jednoczesnie uznaje mnie za niegodnego - zaszczytu odczytania ich ;P

 

[LDV]

czyli jak skrzyżuje konopie przemysłową i Afghana naprzykład i zrobie F2 i dokonam selekcji to bedzie hodowla transgresyjna?
Powinna byc zajebista to hodowla bo Afghan i przemysłówka ma chyba ze sobą mało wspólnego jak na konopie... I na 1000 osobników teoretycznie powinien się znaleźć przynajmniej jeden mocniejszy od Afghana i przynajmniej jeden słabszy od przemysłowej konopii?

Pozdro

PS: Fubar nabij sobie posty mówiąc : "Great Job" na zagranicznych forach na icmagu gdzies gdzie ktos robi growlogi hehehehehehehehhehehe

 

[Fubar]

czyli jak skrzyżuje konopie przemysłową i Afghana naprzykład i zrobie F2 i dokonam selekcji to bedzie hodowla transgresyjna?

nie rob sobie jaj bo dobrze wiesz o co tu chodzi.

[ tak dla reszty - zasada jest jedna - szuka sie 2 niespokrewnionych odmian - a nastepnie z w F2 i kolejnych szuka rekombinantow ktore wykraczaja poza zakres zmiennosci odmian wyjsciowych: -
- wszystko bierze sie z tego jak sa dziedziczone cechy ilosciowe - ich ekspresja jest wynikiem sumarycznego dzialania wielu alleli dzialajhacych w tym samym kierunku - dlatego daje sie stosunkowo latwo otrzymywac coraz mocniejsze odmiany : ba zapewne nie powiedzano tu jeszcze ostatniego slowa ;> : zreszta dzieki temu mozna takze otrzymac odmiany slabsze od wyjsciowych ;>]

Powinna byc zajebista to hodowla bo Afghan i przemysłówka ma chyba ze sobą mało wspólnego jak na konopie...

wiesz:
afgan i przemyslowka malo:
ale np: thai i przemyslowka wiecej.
mitochondialnie co prawda ale zawsze.

poza allelemi odpowiedzalnymi za: zywice i THC w roslince siedzi wiele innych - odpowiedzalnych za cala reszte...

popatrz np: na indian z ameryki - jeden z haplotypow Y czesto u nich spotykany: jest bardzo bliski R1a i R1b [ zreszta w afryce w kamerunie ? chyba jest nieco innej wersji R]
teraz I jest odlegle od R jak diabli..

a w Polsce 70% to R1a - typowo slowianski 20% R1b charakterystyczny dla europy zachodniej i z 10% I.. a reszta to niewarte wzmianki domieszki ..
Ciekawe prawda? niby wszyscy w Polsce i europie biali a - I jest daaaleko od R..[ indianie ani mieszkancy afryki biali raczej nie sa.. ;P]
teraz pytanie - czy szwedzi [ wieksza czesc I] sa jedynymi prawdziwie bialymi? [ oraz arabowie i zydzi z haplo J bardzo zblizonym do I ...] a reszta to efekt najazdow skosnookich i afrykanczykow? hmmm..
[[ wiem wiem glupawe dowcipy - i pusta zgrywa ale sam mnie prowokujesz]]

I na 1000 osobników teoretycznie powinien się znaleźć przynajmniej jeden mocniejszy od Afghana i przynajmniej jeden słabszy od przemysłowej konopii?

nie za bardzo: jak dobrze wiesz przemyslowe konopie sa efekten celowej selekcji - i to takiej gdzie wyierano nie tylko rosliny z chemotypem CBD lub nawet takie z calkowice wywalona syntaza THC: ale i pozbyto sie reszty alleli

wiec: ni cholery nie ma co liczyc na jakiekolwiek transgresje ;>

Jedyne na co mozna by liczyc to na selekcje wczesniejszych rolin z takich hybryd - zreszta znasz zapewne KC-33 - lede uno - czy mango zwane czasem chyba papaja? u nirwany? dobrze pamietam?? wszystkie te rasy maja w sobie odrobine jednej z ras przemyslowych - niezawiele- ale KC-brains uzyli z tego co mi wiadomo jej przy tworzeniu KC.
- ba Lowridera znasz ;> chyba tak- cos mi swita, ze w wersji F5 ;D - co prawda nie bylo chyba mowy o przemyslowce- ale o jakies odmianie bez nazwy: bedacej zapewne 100% dziczka
Podobnie jest z ruderalis skunkiem.

transgresji zawsze mozna szukac: ale bez jak i z glowa:
zasady sa proste:

2 najlepiej nie spokrewnione odmiany:
w kolejnych pokoleniach pojawiac sie beda osobniki wychodzace poza nawias: niewiele / patrz jak sie to rozszczepia: - jest opis w pewnym wszystkim znanym topiku/

zasada jest taka: w wypadku krzyzowania 2 lub wiecej odmian - daje sie z F2 wyprowadzic osobniki znacznie odbiegajace od populacji wyjsciowych: i to odbiegajace w obie strony: wiec:

z hybrydy 2 poznych ras: da sie wyprowadzic osobniki wczesniejsze od kazdej z nich: tak samo jak z hybrydy 2 wczesnych - osobniki sporo poxniejsze: [[ co zreszta wynika z samej nazwy: transgresja- chyba to oznaczalo przekraczenie granic czy jakos tak ;?? hmmm]

Pozdro

PS: Fubar nabij sobie posty mówiąc : "Great Job" na zagranicznych forach na icmagu gdzies gdzie ktos robi growlogi hehehehehehehehhehehe

Spoko: "Great Job" "Great Job" "Great Job" "Great Job" "Great Job" "Great Job" "Great Job"

hmm chyba sie tak tego nie da zrobic: .. oj trzeba napisac 200 osobnych postow z "Great Job"..
albo .. zalozyc growloga?
[[ fuck: ja nigdy nie mialem zadnego rotfl.. wlasnie widzal ktos kiedykolwiek jakiekolwiek moje zdjecie? ups: NIGDY]]

ps: a wracajac do przemyslowki: trzymac sie z daleka od niej: nawet niewielka domieszka w rodzaju 1/4 matematycznie potrafi spiepszyc zupelnie odmiane.
O ile z zywica nie ma raczej problemu - to z THC bedzie: sztuk z chemotypem z rodzaju wcale nie kopie bedzie w F2 duzo:
potem : jak sie niechcacy zapyli meska CBD rosline z mieszanym chemo.. katastrofa. Do tego hermy: przemyslowy sa zwykle teraz jednopienne ;(
Nieco lepiej jest z prawdziwymi starymi dziczkami - takimi wygladajacymi jak haze sativa na oko: same z siebie miewaja nieco zywicy i czasem lekko kopliwe sa.

to co prawda mocno poza tematem: ale tu wchodzic moze jedynie - przyspieszanie zbioru: i ewentualne szukanie transgresji w rodzaju: super wczesna odmiana out x dziczka: i wybor nastepnych pokolen ktore beda wczesniejsze od wyjsciowych: to jest jak najardziej mozliwe ;> to takze transgresja.

Pozdrawiam

 

[LDV]

nie no troche dla jaj zapytałem ale też troche żebyś mi na tym przykładzie wytłumaczył ;P

A co do tych postów to na serio, nabij sobie te 6 i po problemie.

 

[Fubar]

nie no troche dla jaj zapytałem ale też troche żebyś mi na tym przykładzie wytłumaczył ;P

Powiedzmy tak- wiedzales, ze odpowiem.. piszac nieco nie na temat.. i zapewne dlugi dosyc post.

A co do tych postów to na serio, nabij sobie te 6 i po problemie.

Nabijac sobie posty? oj co to to nie: [ choc z drugiej strony .. moze napisze z kilka z pytaniami ;>]

Pozdrawiam

ps: modyfikacja "genetyczna" konopi o jakiej slyszalem to zwiekszenie liczby chromosomow - na OG dawno temu ktos sie chwalil tetra i triploidem. Nie pamietam zbyt wiele - ale chyba efekty zabawy kolchicyna - bylo to strasznie dawno - chyba jeszcze przed powstaniem forum hypkowego.
[ tyle, ze to zadne GMO - nawet przez przeciwnikow GMO jest to traktowane jak klasychne techniki - wiec 100% dopuszczalne - do znalezienie w manifescie organic plant breeding - jest tam tabelka - z tym co uwazane jest za dopuszczalne a co juz BE. ]
Co nieco o tym bylo takze w jakis starych opracowaniach o uprawie. - trudno cos konkretnego odnalezc- poza wzmiankami o - jakims zwiekszeniu zawartosci THC - nie podawano jak duzym / nalezy stawiac, ze nie zbyt wielkim/ oraz o znacznym wydl wega i kwitnienia. - Co zreszta jest typowym objawemm u autopoliploidow - podobnie jak zmniejszenie intensywnosci kwitnienia - mniej kwiatow ale wieksze - wieksze nasiona - slabsze krzewienie - czasem lekkie zwiekszenie mrozoodpornosci

Kolejna - nie koniecznie modyfikacja biotech- nie pomne- USA linie mesko nieplodne -jakas firma opracowale odmiane ktora w wypadku pelnej legazlizacji uprawy "medycznych" konopi. Mogla by zostac dopuszczona do sp.
// chyba klasyczna nieplodnosc zwiazana z cytoplazma - tak samo jak u meskonieplodnych lini cebuli uzywanych do otrzymywania mieszancow F1 - tyle, ze tu to mialo by zapezpieczac przed rozmnazaniem - wchodzic mialo w gre kupowanie tylko legalnych nasion - niemozliwych do namnazania -hmmm odmiana chyba byla kapke slaba jak na wspolczene stand- okolo 3-5% THC. wiele wiecej jak zwykle nie pamietam - dawno to bylo- a i tekst o tym byl nie za dlugi - byc moze takze nie wchodzily w gre techniki biotech? mozliwe , ze otrzymali to technikami klasycznymi]

Chyba prowadzono takze, jakies badania nad takim zmodyfikowaniem odmian sznurkowych aby wcale nie produkowaly kanabinoidow - tyle, ze nie wiem po co skoro istnieja naturalne mutanty ktore wlasciwie nie maja nic poza prekursorem THC i CBD - czeste jest to u odmian sznurkowych z chin: [ kilka sznurkowych z bylego USSR mialo tak samo zawartosc CBD i THC w okolicach 0.001 %]

 

[Guest]

albo .. zalozyc growloga?
[[ fuck: ja nigdy nie mialem zadnego rotfl.. wlasnie widzal ktos kiedykolwiek jakiekolwiek moje zdjecie? ups: NIGDY]]

sharki na OG ;> TWOJE ? ;>

 

[Fubar]

sharki na OG ;> TWOJE ? ;>

Nic mi o tym nie wiadomo. jakos sobie nie przypominam abym mial jakiekolwiek kiedykolwiek konto na OG

// poza tym nie byly modyfikowane: genetyczne a zwyczajnie klasycznie sknocone - staly sobie w najgorszym z dostepnych miejsc - i jakos nawet zlodzieje ich nie chceli w odroznieniu od P#1//