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Alogeno's hyperbaric plant enviroment

Alogeno

Post apocalyptic grower
Salve a tutti, apro questo nuovo thread per documentare un esperimento che ho intenzione di mettere in atto prossimamente e che sembra interessante.
Potevo continuare anche di la dove l'ho già introdotto, ma essendo complesso mischiarlo con frighi ed armadi poteva risultare confusionario.



L'idea di base è realizzare un ambiente di coltivazione dove la pressione atmosferica è diversa da quella ambientale e vedere quali risultati si possono ottenere.
Mi sono studiato un po' la faccenda nata da un idea diciamo casuale ed alcune cose sono interessanti.
Curiosamente in rete si trova molto su esperimenti condotti in atmosfera rarefatta ma poco in ambiente iperbarico.
In atmosfera rarefatta da quello che ho letto non c'è alcun vantaggio significativo per il tipo di vegetale che coltiviamo noi, quindi l'ho scartata a favore della versione iperbarica (quindi a pressione maggiore di quella atmosferica).
Semplificando al massimo, i vantaggi principali sono un aumento della concentrazione di co² e dell'ossigeno nel vano di coltivazione.
Anche degli altri gas logicamente, ma da quanto ho letto non sono ne un problema ne un ipotetico vantaggio.
Avere però più co² e ossigeno senza doverne produrre non mi sembra male.

I problemi sono notevoli per realizzare un qualcosa di funzionante, quindi non ne farò un modello di grandi dimensioni ma qualcosa di più piccolo per vedere se vale la pena poi di investirci qualcosa.
Al momento il budget è zero ma visto che è una costante nel mio caso non sarà un problema, si fa con la spazzatura come al solito.

L'idea è di fare un box piccolo (40x40x60h) in modo da non dover utilizzare un grosso compressore, ho delle pompe a membrana che non se la cavano male nemmeno con l'aria pur essendo pensate per l'acqua.
Hanno un pressostato incorporato tarato ad 1,2 bar che mi va bene così com'è quindi un problema in meno.
Per le luci dovrò vedere, per sfruttare più co² bisogna spingere di più del normale ma facendolo piccolo posso rimanere su cose molto economiche.
Potrebbero andare due led come quelli che ho nell'armadio, in un terzo dello spazio dovrebbero essere abbondanti.

Per il momento è tutto, quando ho qualcosa di concreto da proporre aggiorno.
 

Mediatore

♣~AD MAIORA SENIOR~♣
Si, avevo letto la tua anticipazione nell'altro thread, hai fatto bene a separare l'argomento, sarà più facile anche rintracciarlo dal titolo.


Le prime cose che mi vengono da chiederti è che siccome, anche se a bassa pressione, bisogna pressurizzarlo, quale materiale vuoi usare e come pensi di "blindarlo"?

E come coordinerai il ricambio dell'aria? Con tubazioni stagne di differenti sezioni e con flusso costante immagino. (?)
 

ohimaria

Out(of mind)Grower
Alogeno :tiphat: una ne pensi cento ne fai, oppure una ne fai cento ne pensi? 1,2 bar di pressione si hanno a 30000 metri di altezza, cannabis ad altissima quota, spiegaci meglio?

ora non ricordo bene i Pascal ma dovrebbero essere 11 atmosfere? (forse 15000 metri si hanno 11 atm?)

troppa confusione Pascal fece una semplice formula P = 0, 9877 m/100..
 

Famine

Well-known member
Dimmi Alogeno che erba fumi,sembra molto buona,feno sativo che stimola la creatività:biggrin:
Ho letto le direttive nell altro 3d,concordo con te che merita un 3d,suo questo esperimento.
Sei un grande,seguo il tuo esperimento.:tiphat:
In bocca alla balena:huggg:
 

Alogeno

Post apocalyptic grower
Si, avevo letto la tua anticipazione nell'altro thread, hai fatto bene a separare l'argomento, sarà più facile anche rintracciarlo dal titolo.


Le prime cose che mi vengono da chiederti è che siccome, anche se a bassa pressione, bisogna pressurizzarlo, quale materiale vuoi usare e come pensi di "blindarlo"?

E come coordinerai il ricambio dell'aria? Con tubazioni stagne di differenti sezioni e con flusso costante immagino. (?)


Ciao, il box pensavo di farlo comunque di legno, all'inizio pensavo di usare un serbatoio di ferro ma lavorare il ferro è impegnativo e per un prototipo non mi va di faticare troppo.
Rimanendo sul legno e considerando che dovrà sopportare 1,2kg/cm² di spinta costante posso usare del multistrato da 20mm oppure dei pannelli per casseforme, devo vedere di quale ne ho abbastanza.
Per maggiore sicurezza realizzerò anche una costolatura con altri listelli e rinforzerò a dovere gli spigoli che è dove si scarica tutta la forza in gioco.
Non è per caso che i serbatoi li fanno cilindrici, a me però va meglio una forma rettangolare perché è più facile farci una porta per l'ispezione.
Quest'ultima per non complicare troppo le cose sarà un portello rimovibile avvitato.
Tanto non è che devo aprire e chiudere di continuo, con l'avvitatore si fa in un attimo ed a una versione migliore ci posso pensare in seguito.


Il ricambio d'aria penso si risolve in maniera molto semplice, l'immissione ovviamente è il compressore (o la pompa) che male che vada può pompare 1000lt/h di aria se serve e l'estrazione sarà uno sfiato (penso basti da 1/2") con rubinetto a sfera.
Più lo faccio "soffiare" più ci sarà ricambio d'aria.
Nel contempo la pompa con pressostato regolerà la pressione interna compensando le perdite.
Devo pensare anche ad un silenziatore per il soffio continuo ma è molto più semplice da fare rispetto a quelli soliti per condotta (se non altro è piccolo!)




Alogeno :tiphat: una ne pensi cento ne fai, oppure una ne fai cento ne pensi? 1,2 bar di pressione si hanno a 30000 metri di altezza, cannabis ad altissima quota, spiegaci meglio?

ora non ricordo bene i Pascal ma dovrebbero essere 11 atmosfere? (forse 15000 metri si hanno 11 atm?)

troppa confusione Pascal fece una semplice formula P = 0, 9877 m/100..


Eh si, hai fatto un po' di confusione, la pressione in quota scende perché c'è meno colonna d'aria sopra che preme.
1,2 bar li trovi a 12mt di profondità in immersione!
1,2 bar sono 1200KPa o 1,2MPa.

Non preoccuparti, è normale, queste cose anche se le hai studiate se non ti servono le dimentichi, io me le sono ripassate da poco proprio per fare questo lavoro qui.
E meno male che ora abbiamo il web, ho provato a pensare se lo avessi ideato vent'anni fa che casino sarebbe stato tra libri vari da consultare...


Dimmi Alogeno che erba fumi,sembra molto buona,feno sativo che stimola la creatività:biggrin:
Ho letto le direttive nell altro 3d,concordo con te che merita un 3d,suo questo esperimento.
Sei un grande,seguo il tuo esperimento.:tiphat:
In bocca alla balena:huggg:


Eh l'erba è sempre la stessa, se non meritava non festeggiava il primo compleanno in forma di talea, non manca molto!
Lieto di averti qui!
 

Mediatore

♣~AD MAIORA SENIOR~♣
Ciao, il box pensavo di farlo comunque di legno, all'inizio pensavo di usare un serbatoio di ferro ma lavorare il ferro è impegnativo e per un prototipo non mi va di faticare troppo.
Comprendo.



Non è per caso che i serbatoi li fanno cilindrici, a me però va meglio una forma rettangolare perché è più facile farci una porta per l'ispezione.
Quest'ultima per non complicare troppo le cose sarà un portello rimovibile avvitato.
Tanto non è che devo aprire e chiudere di continuo, con l'avvitatore si fa in un attimo ed a una versione migliore ci posso pensare in seguito.


Invece del pannelo da avvitare e svitare in continuo, pensavo ad un oblò della lavatrice da rimediare con all'esterno una larga tendina nera per fare il buio. Ma non è facilissimo da adattare.



Devo pensare anche ad un silenziatore per il soffio continuo ma è molto più semplice da fare rispetto a quelli soliti per condotta (se non altro è piccolo!)
In base al rumore che dovrai abbattere vedrai dopo cosa mettere. Temo che non sarà tanto semplice come credi, ma ti auguro che lo sia! ;)
 

Famine

Well-known member
Eccomi con i miei quesiti stupidi:biggrin:
Leggo che vuoi fare il box in legno,mi domando come fai a tenere pressione in materiale traspirante?li ricopri di pece?nelle varie giunture e ne hai tante,gli spari catrame o silicone?
Io non ho mai visto come dici tu una camera iperbarica rettangolare e ancora meno in legno.Non dico che non si possa fare,di certo devi essere preciso al decimo di mm.cosa che vedo dura senza attrezzature industriali.
Condivido che nulla è impossibile:biggrin:
X lo sfiato di aria non hai pensato a una molla e sfera che quando aumenta la pressione schiaccia la molla che apre la sfera che fa da tappo,ritornata la pressione giusta chiude.ok ce da calcolare la molla,non lo vedo un problema con le tue abilità.
Come sempre si discute come fare,non impongo nulla e magari dico anche cazzate:laughing:
 

Mediatore

♣~AD MAIORA SENIOR~♣
Leggo che vuoi fare il box in legno,mi domando come fai a tenere pressione in materiale traspirante?li ricopri di pece?nelle varie giunture e ne hai tante,gli spari catrame o silicone?
Io non ho mai visto come dici tu una camera iperbarica rettangolare e ancora meno in legno.Non dico che non si possa fare,di certo devi essere preciso al decimo di mm.cosa che vedo dura senza attrezzature industriali.
Condivido che nulla è impossibile:biggrin:


Su questo ha già detto "Nel contempo la pompa con pressostato regolerà la pressione interna compensando le perdite".



X lo sfiato di aria non hai pensato a una molla e sfera che quando aumenta la pressione schiaccia la molla che apre la sfera che fa da tappo,ritornata la pressione giusta chiude.ok ce da calcolare la molla,non lo vedo un problema con le tue abilità.
Anche secondo me potrebbe essere una buona soluzione in continuità col pressostato.


Ad Maiora
 

Mediatore

♣~AD MAIORA SENIOR~♣
Dai mediatore è come gonfiare una gomma da biciclette buca,non ti sembra:biggrin:


Mah, se si fa un sistema automatizzato che si prefigge di mantenere una pressione di solo 1 Bar, magari a causa delle perdite il compressore attaccherà spesso, però se ha una "mandata" adeguata non è detto che non ci riesca.


Da ragazzo quante volte avrò gonfiato la ruota della bicicletta "bucata", quando il buco era abbastanza piccolo una certa autonomia fino al prossimo che mi prestava un attimo la pompa ce l'avevo! :):biggrin:
 

Alogeno

Post apocalyptic grower
Bene, avete fatto brainstorming in mia assenza e la cosa non può che farmi piacere.
Vi rispondo cumulativamente qui senza quotare perché sennò mi perdo per strada, oggi avevo ospiti e sono un po' fuori.

L'oblò della lavatrice è un idea carina ma non so se regge la pressione, è studiato per resistere ad urti leggeri ed alla temperatura, nella lavatrice c'è la pressione atmosferica (dietro c'è anche lo sfiato bello grosso proprio per evitare sovrapressioni dovute ad esempio ad un detersivo non idoneo).

Nel portello ci sarà comunque un vetro, sarà del tipo antisfondamento a più strati oppure per acquari.
In alternativa posso usare anche policarbonato di grosso spessore, fortunatamente posso avere tutti e tre a prezzo simbolico.

Un altro vetro sarà sul soffitto del minibox, le luci per praticità le devo piazzare fuori dal vano in pressione, altrimenti dovrei gestire pure il calore di quelle e potrebbe non essere semplice.
Se eventualmente dovrò scaldare, dovrò farlo con un cavo riscaldante a parte, perché se non serve basta non alimentarlo e non scalderà, gestire il calore delle luci non è la stessa cosa.

In merito alla traspirazione, non è un problema ma un vantaggio, altrimenti potrei avere problemi di condensa interna al box esattamente come avviene nei serbatoi dei compressori.
Il punto chiave per capire l'idea è che non è un serbatoio di aria compressa, è un ambiente in cui la pressione atmosferica è più alta di quella ambientale.
La differenza sostanziale tra i due (in questo caso con la funzione che serve a me) è che il primo è un sistema chiuso, l'altro è un ambiente pressurizzato a perdita controllata per garantire un differenzale positivo di pressione con l'ambiente esterno.

La valvola a molla esiste già pronta, si chiama valvola di sicurezza regolabile e fa proprio quel lavoro li, si può caricare per aprirsi ad una determinata pressione e chiudersi quando la pressione è scesa.
E' un buon sistema pure quello, ma in questo caso preferisco usare un soffio continuo di minore entità che avere degli sfiati intermittenti sempre a pressione elevata.
Il motivo è semplice, fa meno rumore e mi garantisce un continuo ricambio d'aria che posso regolare (manualmente) secondo le necessità.

Per l'assemblaggio meccanico del box non ci sono problemi, è il mio lavoro realizzare cose in legno con adeguata precisione.


Il resto vedremo strada facendo, al momento sono ancora in fase di selezione materiali quindi sarà lunga!
 

hazepadano

Padre Sereno
bravo alogeno vedo che a differenza mia non ti perdi in chiacchiere!
avendo ben capito e approvato che non è un serbatoio e che gli sfiati ti servono, a me la prima cosa che mi verrebbe in mente di usare è dopo un rapido giro in discarica un bel boiler. è una rotture tagliare la porta ma per te mi pare una passeggiata di piacere! se sei preciso ci metti l'oblo della lavatrice e hai fatto una capsula spaziale!
 

Pablitos

Member
Grande Alogeno!
Seguo con interesse gli sviluppi!
Coltiverai in terra e lst visto le misure in altezza?
Sarebbe interessante avere un raffronto con stesso clone, illuminazione ma senza pressione aumentata, in modo da vedere le differenze.
 

Alogeno

Post apocalyptic grower
bravo alogeno vedo che a differenza mia non ti perdi in chiacchiere!
avendo ben capito e approvato che non è un serbatoio e che gli sfiati ti servono, a me la prima cosa che mi verrebbe in mente di usare è dopo un rapido giro in discarica un bel boiler. è una rotture tagliare la porta ma per te mi pare una passeggiata di piacere! se sei preciso ci metti l'oblo della lavatrice e hai fatto una capsula spaziale!


Ho capito che vi siete appassionati all'oblò di lavatrice, ma dovete considerare che da quel buco potrebbe capitarmi di dover inserire o estrarre una pianta in vaso.
Se poi consideriamo che il vaso potrebbe essere un dwc pieno d'acqua...penso sia meglio un portello grande come un fianco del vano vetrato il più possibile.
Questo perché meno apro meglio dovrebbe andare, quindi l'unica cosa da fare rimane l'osservazione pura, che sia del vegetale o degli strumenti dentro al box (almeno un termometro lo metto!).


La versione in metallo sarà un eventuale 2.0 se questa dimostrerà qualcosa di significativo, ho già un serbatoio per autoclave di notevoli dimensioni ma al momento nella stanza dei box non ci entra (è piena di tutto oltre ai box).
Poi è un lavoro primaverile, flexare e saldare in autunno mi mette tristezza, i lavori avanzano piano e poi arriva l'inverno dove non si fa più niente fino a primavera.
Semplificando il ragionamento, rimane solo l'iniziare a primavera.


Grande Alogeno!
Seguo con interesse gli sviluppi!
Coltiverai in terra e lst visto le misure in altezza?
Sarebbe interessante avere un raffronto con stesso clone, illuminazione ma senza pressione aumentata, in modo da vedere le differenze.


Grazie!


Sicuramente andrò di lst, se non altro perché ormai sono anni che non coltivo una pianta senza farne uso.
Sul substrato sono indeciso, può essere che userò la terra ma anche il bidoncino dwc + resine potrebbe essere una buona soluzione che richiede poco lavoro in più.
Mi basta aggiungere una linea elettrica interna al box per alimentare l'ossigenatore (deve lavorare per forza di cose a pressione interna) ed eventualmente un tubo per il rabbocco (da effettuare con acqua in pressione oppure scaricando la pressione interna).
La seconda versione una volta impostata la forma della pianta potrebbe anche non richiedere ulteriori aperture del box, non sarebbe male.


Per un eventuale confronto testa a testa tra due cloni, meglio prima fare un giro di prova per prenderci mano, si dovrebbe già capire qualcosa delle eventuali potenzialità.




Se poi lo volete anche di design, lo faccio così:


picture.php



Solo verde con le scritte in alto HYPERBARIC GANJABOX!
 

Alogeno

Post apocalyptic grower
Hahahaha! POLICE BOX View Imageperò non si può vedere, pirataaaa!!! :pirate:

:biggrin::biggrin::biggrin:


Eh non ho fatto io la scelta in quel prototipo, però entrambi hanno una cosa in comune, sono più densi all'interno rispetto all'ambiente circostante..
Non penso che il mio modello possa viaggiare nel tempo, ma se riesce almeno ad accorciarlo sarebbe già un risultato!

Da quello che ho trovato in materia di co² in rete sembra che una maggiore disponibilità possa accelerare il metabolismo, tanto che ne sconsigliano l'uso in vegetativa per evitare crescite "esplosive" difficili da tenere a bada.
E' chiaro che questi risultati sono ottenuti con strumenti professionali e difficilmente usando rottami legno e spazzatura potrò averne, provo e vedo cosa succede.

Gli utilizzi, se funzionante, sono svariati.
Potrei usarlo per velocizzare le piante da far fiorire nell'armadio come l'inverso, preparare piccoli bonsai da far fiorire nella camera iperbarica.
Un piccolo modello può fornire molte informazioni!
 

Mediatore

♣~AD MAIORA SENIOR~♣
Che io sappia però non dovrebbe essere possibile accorciare i tempi della fioritura, su questo è la genetica a dettare i tempi, mentre è vero che i tempi di crescita nella fase vegetativa si possono accelerare anche di molto, una prova lampante l'abbiamo con la tecnica idroponica.


Ad Maiora Brò!
 

hazepadano

Padre Sereno
non so se è una cosa semplice da reperire ma è qualche mese che addocchio in un bar di paese una cabina telefonica! roba anni '70. la sip o come si chiama ora ha sostituito il vecchio telefono con i gettoni con uno di 15 anni fa a scatti. il tizio del bar paga 360 euro all'anno la cabina e ha fatto richiesta di venirsela a riprendere che ormai è un costo. da quando ha fatto la richiesta (2 anni) non sono ancora andati a ritirarla ma il tizio, timorato di dio, non si fida a darmela. sarebbe perfetta come box e facilmente isolabile. a differenza di quelle che c'erano per strada questa assomiglia più a un ascensore, con la porta che si chiude per privacy.
magari le stoccano e le buttano!
come apertura per il tuo progetto sempre da discarica cercherei una porta di un frigorifero magari quelle in vetro da bar, ci metti 2 blocchi. senza andare sui frigo alti ci sono le cantinette o quelli per i succhi di frutta.
 

Alogeno

Post apocalyptic grower
Che io sappia però non dovrebbe essere possibile accorciare i tempi della fioritura, su questo è la genetica a dettare i tempi, mentre è vero che i tempi di crescita nella fase vegetativa si possono accelerare anche di molto, una prova lampante l'abbiamo con la tecnica idroponica.


Ad Maiora Brò!


Non lo so se si possono accorciare i tempi in foritura, però sicuramente è possibile raccogliere di più avendo più co² disponibile.
Anni fa andavo di estintori che prendevo a prestito in fabbrica, non sarà stato un sistema scientifico ma svuotandoli pian piano nella stanza di coltivazione si vedeva la differenza.
Poi si sono lamentati che li usavamo troppo spesso ed ho dovuto darci un taglio.
Pressurizzando si può averne senza doverla immettere, non posso non tentare...se vogliamo è anche eco friendly, anziché immettere un surplus da produrre ne consumo di più di quella presente...su larga scala potrebbe essere la soluzione al riscaldamento globale (mi piace pensare in grande anche se poi rimangono solo idee).
Comprimere aria e stoccarla è più semplice rispetto a produrre energia elettrica, si può fare ad impatto zero ed usarla per sovralimentare piante potrebbe dar vita ad un sistema di generazione di ossigeno ibrido fra natura e ingegno umano (che da qualche punto di vista si può considerare parte della natura stessa).
Penso per il momento sia meglio rimanere coi piedi per terra e cercare di realizzare un qualcosa che nel suo piccolo possa fornire qualcosa di osservabile.


non so se è una cosa semplice da reperire ma è qualche mese che addocchio in un bar di paese una cabina telefonica! roba anni '70. la sip o come si chiama ora ha sostituito il vecchio telefono con i gettoni con uno di 15 anni fa a scatti. il tizio del bar paga 360 euro all'anno la cabina e ha fatto richiesta di venirsela a riprendere che ormai è un costo. da quando ha fatto la richiesta (2 anni) non sono ancora andati a ritirarla ma il tizio, timorato di dio, non si fida a darmela. sarebbe perfetta come box e facilmente isolabile. a differenza di quelle che c'erano per strada questa assomiglia più a un ascensore, con la porta che si chiude per privacy.
magari le stoccano e le buttano!
come apertura per il tuo progetto sempre da discarica cercherei una porta di un frigorifero magari quelle in vetro da bar, ci metti 2 blocchi. senza andare sui frigo alti ci sono le cantinette o quelli per i succhi di frutta.

Ho presente quella cabina, è quella con le pareti piene di piccoli fori, era ideata per essere una piccola camera anecoica e consentire una comunicazione telefonica di qualità.
Oggi ce ne siamo dimenticati, ma una volta il telefono era la tua voce ed aveva un importanza differente da ora.
Magari trovarne una, si presterebbe ad un grow veramente low noise!

In merito alla discarica qui da me c'è un problema, hanno messo le telecamere.
Evidentemente si preoccupano che non gli rubino l'immondizia, il sistema produci consuma crepa ora deve garantire che il consumo sia costante altrimenti si inceppa.
Quindi va bene parlare di riciclaggio, di riduzione degli inquinanti, del recupero delle materie prime ecc. ma deve rimanere solamente un fiume di parole, altrimenti poi non si consuma più selvaggiamente come ai bei tempi ed i profitti (facili) crollano.
Non ha importanza però, per fortuna di monnezza ne recupero quanta ne voglio da altri canali.
Esiste tutto un mondo parallelo a quello che si ostinano a proporre come unico e possibile e pian piano a guardar bene sta fagocitando la versione finta e patinata ufficiale.
 
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