soil. is it that simple ?

[Green's]

שהתחלתי לגדל היה נראה שאדמה, להבדיל ממצעים מנותקים, תבטיח לי את הגידול הכי פשוט וקל. היום, אחרי מספר מחזורים עם דשנים אורגנים וסינטטים, הגעתי למסקנה שאדמה היא בהחלט המצע הכי קל לגידול בשביל הגנן המתחיל (מעט השקיות,פחות מקום לטעוית, לא מוכרחים למדוד כלום) אבל ממש לא כל כך פשוטה... למעשה אדמה יכולה אפילו הרבה יותר מסובכת ממערכות הידרופוניות שמתכננים להרכיב אותה לבד עם המרכיבים האיכותיים ביותר או שמדובר בתיקון חוסרים או עודפים בצמח לדוגמה או בצורך ליצור מערכת סימביוטית טובה בין השורשים לבין המיקרואורגניזמים שבאדמה ובדשנים. שלא נדבר על הטעויות הנפוצות ביותר באדמה - מחסור במים או עודף מים, טעויות שלוקח זמן ללמוד ולתקן. אני לא בא לומר מה יותר פשוט או טוב, אדמה או מנותק, זה תלוי בהרבה משתנים ואף אחד לא יכול להכריע לכאן או לכאן באופן וודאי. מה שאני כן יכול לומר זה שעד שיהיה לי את הידע להכין תערובות איכות,או את הגישה לרכיבים איכותיים כמו בקישור המצורף, יש מצב שאוכל להגיע לתוצאות טובות יותר במצע קוקוס לדוגמה. אשמח לשמוע מחשבות בנושא

https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=228020



​

 

[Scroggy B]

לא יצא לי עדיין להשתמש במצע מנותק כלשהו, אלא רק באדמה. ככל שעובר הזמן אני מקבל את הרושם שהידרופוניקה קלה בהרבה אחרי שמתגברים על המחסום הפסיכולוגי של "זה מסובך"...
הסיבות: אדמה, בניגוד לתמיסה, היא לא תערובת הומוגנית - שקים שונים יכולים להכיל מרכיבים שונים.
תיקון טעויות לוקח זמן רב יותר באדמה, ובקרה על המשתנים השונים כגון הגבה מסובכת יותר חאשר בשימוש בתמיסה. גידול בלי מדידות עבד לי רק באאוטדור... בתוך אוהל עושה רושם שזה פשוט לא עובד.
הגידול הבא שלי יהיה הידרופוני בודאות..

 

[ganesh5000]

הידרופוני זה לא קוקוס/ מצע מנותק אחר, אלא גידול במים כמו
dwc
או מערכות דומות שבהן השורש חשוף ומקבל את התזונה שלו ישירות מהמים בהם הוא נוגע.

גידול במצע מנותק זה גידול במצע מנותק, לא משנה אם אתה משקה אותו בעזרת מערכת השקייה.
גם האדמה שמוכרים לנו היא למעשה מצע מנותק. אין בזה ולו טיפת חול או חמרה. הכל זה חומרים סופחי מים כמו כבול, טוף, קוקוס ועוד... ובכולם אין חומרי הזנה באופן טבעי. אם יש, זה הוסף לשם.

ההבדלים בין תערובת אדמה לקוקוס הם אחרים בגלל תכונות החומרים (שאחרים פה יודעים לפרט יותר טוב ממני), אבל בסופו של דבר שניהם מצעים מנותקים, ולשניהם אתה יכול לחבר מערכת השקייה. זה עדיין לא יהיה הידרופוניקה.

 

[Scroggy B]

מסכים, אולי התבלבתי קצת עם הטרמינולוגיה..
ועדיין רק בתמיסה מימית אתה יכול להיות בטוח לחלוטין במרכיבים ובכמות חומרי ההזנה.
אישית, בתערובת גידול שלי יש כ-20% אדמה "אמיתית" וקצת חול, לאחר אפייה וחיטוי כמובן.

 

[isranabis]

גאניש צודק
כל האדמות הקנויות הם מצע מנותק על בסיס כבול
קל לגדל באדמה אבל להביא עם אדמה תוצאות דומות לקוקוס
זה לדעתי הגידול הכי קשה שמחייב המון ידע

 

[Green's]

גאניש צודק
כל האדמות הקנויות הם מצע מנותק על בסיס כבול
קל לגדל באדמה אבל להביא עם אדמה תוצאות דומות לקוקוס
זה לדעתי הגידול הכי קשה שמחייב המון ידע

למעשה אולי כולנו טועים כאן שאנחנו קוראים למצעים האלו מנותקים. אחרי קצת קריאה מסתבר שכל גידול שלא נעשה ישירות בקרקע נקרא מנותק, אם זה אדמה,קוקוס או הידרופוניקה. המנותק מתייחס לחיבור של השורשים לכדור הארץ

בכל מקרה, אחרי שמביני עניין שכמוכם מסכימים איתי אני יכול להמשיך בבטחה אל עבר גידול בקוקוס

 

[delgado1890]

מה אני יגיד לכם חברים, אני עדיין קצת מבולבל בקשר להגדרות של המצעים

קוקו פרלייט = קוקוס?!
לי יש "אדמה" של טוף מרום גולן שזה למעשה ערבוב של טוף קוקס וכבול שלהם הוספתי 50% פרלייט
אז למען השם, אני מגדל באדמה, בקוקו-פרלייט, בקוקוס, במה?!

--------

גנש, אני חושב שאתה קצת טועה בקטע של מה זה הידרופוניקה
ממה שאני הבנתי ולמדתי
הידרופוניקה זה כל מצע מנותק שתלוי בך מבחינת כל התנאים הבסיסים שהוא אמור לקבל בטבע כשבראש ובראשונה מדובר על מאיפה הצמח ניזון

אני מגדל בתוך אדנית, נותן לו באופן קבוע אור, דשן, אוויר וכו
הוא כולו תלוי בי ולא בתנאי הטבע
במצע שלי אין דשן זמין באופן טבעי
אני צריך לתת אותו לצמח

אז למה זה לא הידרופוניקה?!
זה סופר הידרופוניקה לדעתי!
וזה נעשה במצע מנותק שהוא אדמה/קוקו פרלייט או וואטבאר איך שזה מוגדר....

--------

Green's
למה אנחנו טועים?
כל מה שלא נטוע ישירות בקרקע הוא מצע מנותק!

 

[orev]

חמישים אחוז פרלייט נשמע כמו המון דלגדו - לא עשה לך בעיות כל האיוורור הזה במצע ?

 

[delgado1890]

יש קצת פחות מ-50 אבל כמות נכבדת
וזה לא עושה בעיות..

 

[ganesh5000]

זה לא אני שהמציא את ההגדרות האלה.
הידרו= מים.
כשאתה אומר גידול הידרופוני, אתה אומר למעשה גידול על מצע של מים.
אין שום מצע אחר. השורשים תלויים באוויר, וסופחים מינרלים ישירות מהמים.

במצע מנותק המינרלים נספחים במצע, ומשם השורשים שואבים את המים עם המינרלים.

לדעתי 50 אחוז פרלייט זה יותר מדי. אתה גם רוצה שלמצע תהיה יכולת ספיחה והחזקה טובה של מים, לא רק של אוויר. פרלייט עוזר לך ליצור כיסי אוויר במצע ולשפר ניקוז.

 

[kamikaza]

גם אני חשבתי בהתחלה שהידרו זה רק מה שעל מים

השם נגזרת של המילה בלטינית הידרו



אבל אח"כ הבנתי שכל מה שהוא לא אדמה מוגדר כהידרו

לדוגמא - רוקוול, הידרוטון, פרלייט וורמיקולייט, וגם המצע שבו אני מגדל עכשיו - קוקו-פרלייט 50\50

יש הרבה אנשים שמגדלים במצעי רוקוול או הידרוטון

זה לא על מים, אבל בהחלט הידרו



אבל בשורה התחתונה אנחנו מתקטננים על סמנטיקה

מה זה משנה מה זה העיקר שזה עובד

 

[isranabis]

באנגלית לא אומרים מצע מנותק
הם קוראים לזה סויל לס
כלומר חסר אדמה
אם תגדל בחמרה או במצע שיש בו חמרה
זה נקרא אדמה
המצע של טוף מרום גולן זה לא המצע שנמכר בהידרושופ
אפילו שזאת אותה אריזה
במצע של טוף מרום גולן אין פרלייט וורמיקולייט
יש בו טוף כבול וקוקוס
ובסוג שנקרא מדושן יש גם אוסמוקוט
באדמה של הידרושופ אין בכלל קוקוס
רק כבול פרלייט ורמיקולייט
ומעט מאוד הומוס
זאת אדמה שנמתחה למקסימום האפשרי בלי חומרי הזנה כמעט
ככה זה טוב כדי שאנשים יהיו חייבים לקנות דשנים

 

[fonzee]

גידול הידרופוני הוא גידול ללא מצע אבל זו הגדרה חדשה למדי. לפני לא הרבה זמן הידרופוניקה הייתה מה שפשוט לא באדמה. טרמינולוגיה פחות מודרנית.

במצע שאתה קונים של טוף מרום גולן יש קומפוסט ולכן היא לא מצע מנותק אך מכילה הרבה מהיתרונות של מצע מנותק כמו ניקוז מהיר מאוד.

הרבה יותר קל לגדל בקוקוס מאשר באדמה. צריך רק לעקוב אחרי טבלאות ומדדים ואין שום בעיה לשחזר את העבודה ולשפצר באופן סלקטיבי עם תיעוד מינימלי.
הבעיה היא שכל המדדים והציוד השקיה וכל זה עולה יותר כסף מאדמה אז אומרים שאדמה זה למתחילים. שזה נכון אבל זה לא אומר בהכרח, כמו שאנשים רוצים לחשוב, שזה יותר פשוט.

 

[Green's]

גידול הידרופוני הוא גידול ללא מצע אבל זו הגדרה חדשה למדי. לפני לא הרבה זמן הידרופוניקה הייתה מה שפשוט לא באדמה. טרמינולוגיה פחות מודרנית.

במצע שאתה קונים של טוף מרום גולן יש קומפוסט ולכן היא לא מצע מנותק אך מכילה הרבה מהיתרונות של מצע מנותק כמו ניקוז מהיר מאוד.

הרבה יותר קל לגדל בקוקוס מאשר באדמה. צריך רק לעקוב אחרי טבלאות ומדדים ואין שום בעיה לשחזר את העבודה ולשפצר באופן סלקטיבי עם תיעוד מינימלי.
הבעיה היא שכל המדדים והציוד השקיה וכל זה עולה יותר כסף מאדמה אז אומרים שאדמה זה למתחילים. שזה נכון אבל זה לא אומר בהכרח, כמו שאנשים רוצים לחשוב, שזה יותר פשוט.

מדויק

 

[ganesh5000]

איפה מוצאים טבלאות כאלה שרלוונטיות לגידול בקוקס?
אם הייתי מקשיב לטבלה של ביונובה לגבי גידול באדמה, הייתי שורף גם את העציץ עצמו, לא רק את הצמח..

בכלל, אם יש לינק למדריך טוב לגידול בקוקוס אני אשמח אם מישהו יעלה.
בגדול זה לא נראה מסובך - טפטפות, משאבת מים ואוויר, מיכל השקייה, טיימר השקייה, צינורות, ומערכת ניקוז שאני אכין לפי ההצעה של קזה.
הבעיה היא לדעת כמה לחץ להביא טפטפות, איזו משאבה מתאימה בדיוק, כמה אי.סי לתת בשלבי צמיחה שונים (באופן כללי, ברור לי שכל זן מתנהג אחרת.. הבנתי איך לקרוא את הצמחים פחות או יותר), לכמה לחמם את המים, ועוד טיפים קטנים שאם לא הייתי קורא כאן הרבה זמן, לא הייתי יודע בכלל שיש בהם צורך, כמו נוזל שמנקה את הצינורות של אטה וכדומה. אני בטוח שיש עוד הרבה דברים שאני מפספס

בפרוייקט הבא שלי אני הולך לגדל בקוקוס באוהל פריחה בסוג, כדי לצמצם זמנים בין מחזור למחזור,
וולשמור אמא אחת או שתיים שאני אכין מייחורים באדמה, רק כדי שיהיה יותר נוח לתפעל אותן מבחינת השקיות ושמירה על גודל סטנדרטי באוהל קטן.

 

[fonzee]

אם יש לך שאלות ספציפיות בנושא אתה מוזמן לפתוח פתיל ואני אשמח לעזור.
חבל לי לרוץ כל כך רחוק בפתיל על אדמה.

 

[ganesh5000]

תענוג אחי.
אני בינתיים בשלב החפירות ברשת.
אני די מבין איך המערכת עובדת בגדול, פשוט כמו באדמה שלא ידעתי בדיוק איזה מינונים לתת בשלבים שונים וכמה השקיות, לכמה זמן וכו'...
ככה אני בקוקוס עכשיו.

אני אפתח בקרוב פתיל על זה, אשמח לעזרה שלך ושל אחרים שמגדלים בקוקוס בהרצה לפסולת.

 

[fonzee]

בכיף
אתה גם מוזמן לצ'אט אם בא לך