LED vs. NDL

[nederwiet]

Highho,

Vor einigen Jahren wurde man bezüglich fragen von LED Grows noch mächtig ausgelacht, aber inzwischen gibt es ja einige ordentliche, erfolgsversprechende Grow-Reports. Oft ist von 1 G/W die Rede und viele meinen das sofern alles optimal wäre, sicherlich auch 2 G/W möglich wären.

Was haltet ihr von LED´s und deren Effizienz im Gegensatz zur guten alten NDL ? Lohnt ein Umstieg schon ?


VlG

nederwiet

 

[Grow_engineer]

Na da haste jetzt mit sicherheit ne mordsmäßige Disskussion angezettelt...
aber ich halte mich (erstmal) zurück und genieße...

 

[alkalien]

Abgesehen davon, dass ich ein glühender Anhänger der LEDs bin gibt es für mich nur eine Frage: Warum willst Du umsteigen? Wenn Du ein gutes System mit ordentlichen Ertägen hast ist doch alles super!

Hintergrund ist, dass ich nicht glaube, dass es auf die Frage eine allgemeingültige Antwort gibt sondern es viel mehr darauf ankommt ob es sich für Dich lohnt.

 

[nederwiet]

Na da haste jetzt mit sicherheit ne mordsmäßige Disskussion angezettelt...
aber ich halte mich (erstmal) zurück und genieße...

höhöhö

 

[nederwiet]

Abgesehen davon, dass ich ein glühender Anhänger der LEDs bin gibt es für mich nur eine Frage: Warum willst Du umsteigen? Wenn Du ein gutes System mit ordentlichen Ertägen hast ist doch alles super!

Hintergrund ist, dass ich nicht glaube, dass es auf die Frage eine allgemeingültige Antwort gibt sondern es viel mehr darauf ankommt ob es sich für Dich lohnt.

Weil ich aus Platz und diversen anderen Gründen nur eine Homebox XS nutzen kann. Ich würde sehr gerne mit mehr Watt grown aber aufgrund der Hitzeentwicklung in der kleinen Box sind mir da leider die Hände gebunden. Warum ich sonst umsteigen will liegt doch klar auf der Hand. Man hört, sofern alles optimal ist, sind 2 G/W möglich. Wenn ich mit viel weniger Energie den selben Ertrag bzw. mit selber Energie das doppelte rausholen kann Alle 2 Monate ein Pfund in einer Homebox XS - ich schreib schon Mal die Kündigung an meinen Arbeitgeber

 

[alkalien]

Auf kleinem Raum sind LEDs nicht zu schlagen, da geh ich jede Wette ein. Du brauchst über dem Panel paar cm damit die Luft strömen kann und darunter noch mal ein paar cm Abstand zu den Pflanzen. Alles in allem können Deine Pflanzen also locker bis auf 15 cm oder so nach oben wachsen. Das dürfte etwa der Bauhöhe herkömmlicher Lampen mit Reflektor entsprechen. Die wiederrum sollte man aber nicht oben ans die Zeltplane kommen lassen, sind ja mitunter doch recht warm. Das Thema Hitzenetwicklung ist mit LEDs natürlich auch deutlich angenehmer, aus meiner Erfahrung vergleichbar mit den leistungsfähigen Leuchtstoffröhren (mein Panel erwärmt sich auf ca. 28°C).

Auf kleinem Platz ist der Umstieg aus meiner Sicht sinnvoll. Du handelst Dir aber Probleme ein über die Du Dir vorher im Klaren sein solltest.

Vor- und Nachteile aus meinem kleinen Test bisher:
- In der Wachstumsphase muss Magnesium zugegeben werden.
- In der Blütephase muss Kalium zugegeben werden.
+ Die Pflanzen wachsen buschiger und weniger in die Höh in der Wachstumsphase.
+ Die Pflanzen stretchen kaum bei der Einleitung der Blütephase.
-- Die Pflanzen brauchen deutlich länger um den Wechsel in die Blütephase mitzubekommen. Das ist zwei Minuszeichen wert! Es soll sich aber mit anderen Lichtspektren in den Griff kriegen lassen. (630 statt 660nm rote LEDs, in den "Abendstunden" zusätlich 740nm)

Das sind meine Schlüsse aus meinem ersten LED Durchgang, der im Moment aber noch läuft.

 

[nederwiet]

hört sich ja soweit ganz gut an. mit den - kann ich leben und die + sind natürlich echt verlockend ;-)
was genau für ein led system hast du denn und von welchem hersteller ?
wieso hast du kein report am laufen ? wär doch ne super feine sache...

grüße

nederwiet

 

[alkalien]

Ich hab eine 155W special spektra unit von dutch green growlights. Ob das Teil wirklich gut ist kann ich erst sagen wenn ich eine zweite ausprobiert habe. Bis jetzt bin ich aber zufrieden.

Aus meiner Sicht sieht es so aus, LEDs sind ähnlich effizient wie herkömmliche Lampen, die Vorteile resultieren aus dem besseren Wuchs und der Möglichkeit den Platz viel besser zu nutzen. Die Tatsache, dass der Wirkunsgrad von Entladungslampen mit relativ geringer Leistung nicht überragend ist spielt da sicher mit rein. Was für mich noch wichtig war ist, dass ich recht wenig Angst hab, dass die LEDs mir die Bude anstecken

Ich werde die Ergebnisse hier posten und vermutlich den nächsten grow komplett.

 

[Amnesia.Haze]

servus,

hab unten in meinem Mutterabteil 2x 70 Watt NDL verbaut, welche LED´s würdet ihr mir als Aternative empfehlen?

Vielen Dank schonmal

 

[nederwiet]

puhh, 499euro für die 155er ist natürlich eine stange geld. die 300er interessiert mich sehr, jedoch mit 899euro noch teurer. der preis ist doch sicher nur so hoch, weil die hersteller wissen (die nicht gezielt für hanfanbau verkaufen), was man damit alles wachsen lassen kann und wieviel mehr im gegensatz nur ndl herauszuholen ist... leds sind doch eigendlich super billig!? weisst du ob man die auch aus indien/china etc. für ein bruchteil des preises bekommt ?

viele grüße

nederwiet

 

[alkalien]

Es gibt da durchaus ein paar Chniesen die direkt nach Europa verkaufen, verschiedene Spektren und verschiedene Mindestabnahmemengen (auch ab einem Stück). Die Bilder sehen identisch zu den Geräten aus die hier so kursieren und auch meine sieht so aus. Für ein paar Euro extrem passen die die Panels auch Deinen speziellen Wünschen an. Die Preise sind dann deutlich niedriger.

Ob die Qualität in Ordnung ist kann ich aber nicht nachvollziehen. Wenn ich dazu Erkenntnisse habe gebe ich sie gerne weiter!

@Amnesia.Haze: ich hab mir das Wissen nur angelesen und probiere jetzt langsam aus. Was sich bisher herauszustellen scheint ist, dass in der Wachstumsphase eigentlich alles ziemlich egal ist. Der User knna hier auf IC Mag hat ein paar schöne Berichte zu Selbstbau Arrays die interessant sein dürften. Ich könnte mir vorstellen, dass gerade für Mütter die Möglichkeit viele schwächere Panele an die Decke und auch Seitenwände zu montieren das Wachsen von starken Trieben beschleunigen könnte. Spektrum ist wohl für Wachstum ziemlich egal, also ca. 10 bis 20% von irgendeinem blau, ein paar weiße zur vervollständigung des Spektrums und den Rest rot. Genaue Speltrenen scheinen dann bei der Blüte wichtig zu werden. https://www.icmag.com/ic/showpost.php?p=2467447&postcount=525 und https://www.icmag.com/ic/showpost.php?p=2498919&postcount=549 sind für mich die interessantesten Beiträge zu dem Thema bis jetzt. Ich sehe sie als Leitfaden für meine Experimente.

Grüße

 

[nederwiet]

ok. ich habe ein 90w led ufo aus china für 90€ inkl. versandt gefunden hat irgendjemand messwerkzeug um ein china ufo mit einem holland bzw. uk/usa ufo zu vergleichen? der geringe preis macht mir ein wenig sorgen, nicht das die einfach irgendwelche leds verbaut haben... die teueren ufos haben ja spezielle leds... also gibt es irgendwelche versuchskaninchen die das freiwillig testen möchten ;D ?

 

[alkalien]

Das Grundproblem bei der gesammten Lapendiskussion, unabhängig welche Techniken Du vergleichen willst ist ja, dass es keine Möglichkeit die Qualität einer Lampe zu beschreiben bzw. zu messen.

Bleibt nur eins, hol Dir des Teil und schau was passiert wenn Du ne Pflanze drunter setzt. Wenns nix war verlierst Du maximal 90€ minus den Betrag den Du bei ebay wieder bekommst dafür...

 

[nederwiet]

Das Grundproblem bei der gesammten Lapendiskussion, unabhängig welche Techniken Du vergleichen willst ist ja, dass es keine Möglichkeit die Qualität einer Lampe zu beschreiben bzw. zu messen.

Bleibt nur eins, hol Dir des Teil und schau was passiert wenn Du ne Pflanze drunter setzt. Wenns nix war verlierst Du maximal 90€ minus den Betrag den Du bei ebay wieder bekommst dafür...

man kann doch die lumen und die farbtemperatur messen, das sind ja die beiden wichtigsten punkte.
es müsste jemand einen vergleichsgrow starten, der schon eine teures "echtes" ufo besitzt.
die bieten nicht nur ufos an sondern auch panels, sowie ich das gelesen habe wolltest du dir ja eh noch ein zweites holen, haste nicht lust ein china panel (120w-199€) oder zwei 90w ufos für 180€ zu testen ?

viele grüße

nederwiet

 

[Grow_engineer]

man kann doch die lumen und die farbtemperatur messen

Leider stellt das keine Aussage dar.
Lumenmessungen sind ein auf das menschliche wahrnehmungsvermögen des Auges optimiertes Messverfahren. würdeste du beispielsweise die gleiche Strahlungsenergie im roten wie grünen Spektum abstahlen würde man eine vielfachhöheren Lumenwert bei grün messen da das Auge emfindlicher auf diese Wellenlängen reagiert.

ein besserer Parameter ist PAR, die sogenannte Photosynthetically Active Radiation. Leider wird dieser Wert sehr selten gemessen und noch seltener angegeben.

Bei Lumen ist wie mit dem g/W wert... eigentlich (wissenschaftlich gesehen) unbrauchbar wird über verschiedene zusatzinfos (hier die Lichtfarbe des Mischlichts) ein Anhaltspunkt daraus.
Ein Beispiel:
eine handelsübliche NDL erzeugt 138lm/w und 2000K
eine HCI der Lichtarbe 942 "nur" ca 90lm/W, wenn man beide im PAR Spektum vermisst ist die HCI jedoch weitaus effektiver. (warum sie in unseren Kreisen trotzdem selten genutzt wird steht auf einem anderen Blatt)

LEDs und herkömmliche Leuchtmittel zu vergleichen wird immer schwerfallen da die angebotenen LED Panels aus einzelnen Leds bestehen die einen schmalen Peak bei einer Wellenlänge bieten.
Grow-LED-Panels liefern ein Diskontinuierliches Spektrum, wärend die von uns verwendeten Entladungslampen, LSRs, ESLs und CFLs alle ein kontinuiierliches spektum mit mehr oder weniger natürlichem Verlauf abstrahlen.

Das könnte ein Vorteil sein, wenn die Wellenlängen der LEDs und das Verhältniss der einzelnen Farben ideal abgestimmt sind geht keine Energie (damit Leistung, die aus dem Stromnetz gezapft wird) für "unnütze" Wellenlängen wie z.B. grün verloren...

Leider ist es sehr umstritten welche Wellenlängen man genau braucht. Daher gibt es auch kein ideales panel.
Die Forschung wird sich auch eher auf die Entwicklung von Beleuchtungen für den Nutzfruchtanbau wie Gemüse und Obst konzentrieren. Wichtig ist dabei zu wissen dass die Zusammensetzung der photosynthetisch aktiven Stoffe von Pflanzengattung zu Pflanzengattung etwas variiert.
Aber wie immer werden wir von den Tomaten adaptieren können

Zum Thema Effizienz:
es gibt LED Modelle die sehr hohe Lichtleistungen/W erbringen. Diese sind teilweise bereits heute allen anderen Beleuchtungstechnologien überlegen. jedoch sprechen wir hier von HiTec LEDs zum Preis von mehreren euro pro Stück!
Standart SuperFlux LEDs wie sie gerne in Panels verwendet werden liegen in etwa auf dem Niveau von NDL/HCI und co.

Nahezu die gesamte weltweite Produktion von LEDs kommt aus dem fernen Osten, häufig aus China. LEDs Panels werden im großen Stil in China und besonders in Taiwan gefertigt.
Die Panels unterscheiden sich meistens nur sehr geringfügig von in den USA oder Europa zusammengebauten Exemplaren.

Falls jemand anderslautende Informationen hat oder fehler korrigiern möchte so möge er das gerne tun. Ich teile hier nur mein persönliches Wissen mit und kann mich irren/auf einem veralteten Stand sein.

 

[alkalien]

Das beschreibt etwas ausführlicher was ich meinte

Im Endeffekt kann man nur mit der Zahl der abgestrahlten Photonen rechnen, werden mittlerweile häufiger diskutiert in Form von [E] sprich Einstein, die im englischen Sprachgebrauch die Avogadrokonstante zu ersetzen scheinen. In Deutschland eher unüblich, da keine SI Einheit.

Zum Thema Spektren sinnvoll oder nicht gibts so gut wie nichts hinzuzufügen. Lediglich eine exemplarische Beobachtung von mir. Wenn ich meine Arbeitslampe, eine 3W grüne LED E27 Birne, nachts anlasse gehen die Pflanzen nicht in die Blüte. Was ich sagen will ist, Pflanzen scheinen deutlich komplexer zu arbeiten als ich das bisher dachte, macht ja auch Sinn, da kommt so viel Licht runter, warum dann nur die Peaks der beiden Photosysteme nutzen? Sie produzieren Hormone und was weiss ich noch alles bei bestimmten Wellenlängen.
Für die Zusammenstellung von LED Arrays macht es doch Sinn ein paar weiße Dioden beizusteuern um ggfls. bislang unendeckte Zusammenhänge abzudecken. Ich habe einen Bericht gelesen in dem der Autor behauptet durch die Beimischung weißer LEDs die Blütezeit um eine Woche auf das Niveau der Dampflampen verkürzen zu können. Ein anderer behauptet das durch die Verwendung von 630nm LEDs statt bislang 660nm. Das kann wohl nur experimentell überprüft werden.

LEDs strahlen übrigens doch ein recht breites Band an Spektren ab. (http://www.sander-electronic.de/ws0006.html) Dieses Spektrum ändert sich auch in Abhängigkeit der Temperatur.

Wie gesagt, ich hol mir ein 300W China Panel nach eigenem Plan und berichte...

 

[nederwiet]

hm, mist pm funktion noch net frei
hast du icq alkalien? [email protected] - ist aber nur 60min gültig ;-) hab da ne super idee ;-)

 

[alkalien]

die paar Posts wirst noch warten müssen, ich arbeite ja auch noch dran

 

[nederwiet]

hmm, nen icq acc ist innerhalb von 3 min gemacht und ne wegwerfemail nur nen bruchteil davon... ;D

 

[Amnesia.Haze]

über icq kann aber deine ip geloggt werden, wenn Du sie nicht verschleierst....