Insektizide: Spinosad in D ?

[Chevy cHaze]

Hallo alle zusammen, Kennt hier jemand Produkte in D mit "Spinosad" als Wirkstoff ? Ich les dauernd im internationalen Teil von IC wie prima das Zeug gegen Spinnmilben und Thripse funktioniert, finde es aber nur als Ameisenköder hierzulande ... Die Amis z.B. haben da wohl ein Produkt das man sprühen kann... Das Zeug wird wohl aus Bakterien gewonnen und kann "bis spät in die Blüte hinein ohne Gefahr verwendet werden"... Hört sich fast zuuu gut an ;-) Irgendwer ne Ahnung ?

 

[northernm]

Ultima Käfer- und Raupenfrei

Ob ich das bis spät in die Blüte geben würde bin ich mir allerdings nicht so sicher...das würde ich noch nicht mal mit Neem machen.

 

[Chevy cHaze]

Ultima Käfer- und Raupenfrei

Ob ich das bis spät in die Blüte geben würde bin ich mir allerdings nicht so sicher...das würde ich noch nicht mal mit Neem machen.

Ja so seh ich das auch... bin da mehr als vorsichtig. Aber Anfang Blüte wäre schon super, wenn da alles sauber ist sollte eh alles ruhig laufen...

 

[northernm]

Wenn Du Dir das Sicherheitsdatenblatt und die Gebrauchsanweisung durchliest, sieht man auch Wartezeiten von 7-14 Tagen je nach Gemüse, welches deutlich mehr Gewicht (Verteilung auf Masse) hat als unsere geliebten Knospen, welche auch noch verdampft werden...

Kann Dir als Tip geben, wenn Du mit Stecks arbeitest, behandel die Mütter einmal nach dem letzten Stecki nehmen mit Bi-58, danach ist Ruhe wenn man einigermaßen auf Sauberkeit achtet.

 

[Boby86]

Interessantes Thema also bei eBay bekommt man Mittel mit "spinosad", diese werden aber aus den USA verschickt. Das vorgeschlagene Mittel von northernm wäre auch ne Möglichkeit, aber bei neem hätte ich weniger bedenken das öl hat doch keine giftigen stoffe enthalten?

Mal da von abgesehn das ich mit neem damals meine Spinnmilben nicht weg bekommen hab, aber wenn dieses spinosad so effektiv ist wäre es ja gut für vegi und vielleicht in der ersten Blüte Woche noch nützlich später würde ich auch ungern so was der pflanze geben, weiß ja nicht wie viel Chemie da noch so drin ist.

 

[Only Ornamental]

Ich bin ja kein Fan von Chemiekeulen, aber ich muss gestehen, Spinosad ist wohl eins der "besten" Insiktiziden. Nicht der Punkt mit dem natürlichen Ursprung, vielmehr aber die Selektivität gegenüber Wirbellosen, die biologische Abbaubarkeit und wohl geringe Schädlichkeit beim Rauchen. Die meisten chemischen Mittel sollte man echt nicht verbrennen und wenn sie nicht monatelang wirksam bleiben, so hinterlassen sie oft bedenkliche Rückstände (z.B. chlorierte Aromaten und Nitroverbindungen -> sehr ungesund beim Verbrennen).

Neem kommt mir nicht ins Haus! Das Zeug ist nur so beliebt "weils gratis auf Bäumen wächst". Was man oft nicht bedenkt ist, dass die stärksten Gifte immer noch von Mutter Natur hergestellt werden.
Neem-Produkte sind entweder unwirksam, gelinde Insektenabschreckend (weil noch ätherische Öle zugesetzt wurden) oder sind ne verd*** giftige Schweinerei (sorry für die Ausdrucksweise). Einer der Wirkstoffe im Neem ist Azadirachtin, eine Verbindung die für die meisten Tiere giftig ist (auch Symbionten im Boden, Pilze, Würmer, Fische etc.). Es greift ebenfalls menschliche Zellen an (hab ich selbst im Labor testen können) und steht im Verdacht mutagen, teratogen, carzinogen etc. zu sein. Auch gibt es z.B. in Indien, wo grosszügig mit Neem gegiftet wird, ganze Dörfer wo die Kinder am Laufmeter Krankheiten, Missbildungen usw. wegen dem Zeugs entwickeln. Es kommt einem da DDT in den Sinn.

Ein Insektizid sollte hunderte, besser tausende mal giftiger für Insekten (allenfalls Wirbellose im Allgemeinen) als für Wirbeltiere sein. Die meisten chemischen Mittel entsprechen dem (müssen sie ja auch von Gesetz wegen), Neem hingegen... klar, junge Triebe der Pflanze werden auch gegessen, heisst aber nicht, dass die Früchte problemlos sind. Auch werden diverse andere giftige Pflanzen gegessen... weils halt nicht sofort tötet. Wär Azadirachtin synthetisch, hätte es nie eine Zulassung gekriegt!

 

[Boby86]

Das ist aber komisch, hätte nicht gedacht das neemöl wirklich gifte enthält interessant das mal zu erfahren

inwiefern sind den diese restlichen Spuren bei spinosad an der pflanze unbedenklich? Raucht man dann da minimale Dosen "Gift" die so gering sind das sie für den Menschen nicht schädlich sind?

 

[Gaia-Madre]

Ich wüsste gar nicht, warum ich das Mittel benutzen sollte. Ich bin mit B.A.C. Plant Vitality Plus ziemlich zufrieden. Und das Zeug wirkt wirklich hervorragend und soll ja angeblich auch natürlich sein und die Giftstoffe nach kurzer Zeit zerfallen und kann daher, laut Aussage des Herstellers, sogar in der Blüte angewendet werden (ich weiß aber nicht, ob ich das unbedingt machen würde). Bei anderen Giften treten ja, vor allem bei SpiMis häufiger Resistenzen auf. Das konnte ich bei PV+ noch nicht feststellen.

 

[Naturally Wired]

Ich wüsste gar nicht, warum ich das Mittel benutzen sollte. Ich bin mit B.A.C. Plant Vitality Plus ziemlich zufrieden. Und das Zeug wirkt wirklich hervorragend und soll ja angeblich auch natürlich sein und die Giftstoffe nach kurzer Zeit zerfallen und kann daher, laut Aussage des Herstellers, sogar in der Blüte angewendet werden (ich weiß aber nicht, ob ich das unbedingt machen würde). Bei anderen Giften treten ja, vor allem bei SpiMis häufiger Resistenzen auf. Das konnte ich bei PV+ noch nicht feststellen.

Jo ich benutze auch Bac Plant vitality
es greift die Plants auch nicht so an wie Neem
Only ornamental ,Intressante facts über neem ..

 

[Only Ornamental]

Das ist aber komisch, hätte nicht gedacht das neemöl wirklich gifte enthält interessant das mal zu erfahren

inwiefern sind den diese restlichen Spuren bei spinosad an der pflanze unbedenklich? Raucht man dann da minimale Dosen "Gift" die so gering sind das sie für den Menschen nicht schädlich sind?

Ich meine das in Bezug auf die chemische Struktur. Spinosad verdampft fürs eine mal nicht so leicht wie viele andere Insektizide und sollte etwa so wie Zucker, Proteine oder DNA verbrennen und somit theoretisch in CO2 und ein paar andere vergleichsweise unbedenkliche kleine Moleküle zerfallen.
Viele der synthetischen Mittel enthalten unter anderem organische Halogene, substituierte Aromaten (Verwandte vom Benzol), Heteroaromaten oder Nitroverbindungen. Auch wenn diese Mittel zu unwirksamen Metaboliten zerfallen, bleiben oftmals obige Grundstrukturen erhalten. Diese werden zwar oft als +/- unbedenklich eingestuft, jedoch ist das Blöde daran, dass viele Kiffer ihr Grass rauchen und so besagte Verbindungen mit verbrennen. Obwohl ich Apotheker bin und im Chemielabor meine Diss gemacht habe, bin ich etwas hypersensibel (aka paranoid) wenn es um meine Pflanzen und meine Medis geht und daher wirds in meinen Augen hier heikel. Verbrennt man Pestizide oder deren Abbauprodukte entstehen dabei mitunter hoch reaktive, zellschädigende Verbindungen wo niemand so genau weiss, um was es sich da alles handelt; man kann aber annehmen, dass Diverses dabei ist, was locker mit den Schadstoffen im Teer mithalten kann. Ist ja auch klar, dass kein Pestizid-Hersteller auf Verbrennungsprodukte testen muss/will...

 

[Chevy cHaze]

Hey danke an alle für den Input !
Ich wollte einfach vorbereitet sein wenns mal sein muss, und hatte eben viel Gutes über den Wirkstoff Spinosad gehört.
Bisher bin ich glücklicherweise komplett verschont geblieben ( bis auf Trauermücken)
;-)

Only Ornamental: Das leuchtet mit komplett ein. Hab nen Biologie& Chemie Hintergrund und so siehts halt aus!
Wir kaufen Pfalnzenschutzmittel zugelassen in Hinblick auf Landwirtschaft und Gartenbau, weil diese oft auch inddor funktionieren. KEINES jedoch wird je auf Verbrennung getestet, da kein Mensch sein Gemüse raucht ;-)

Grüsse,

 

[rik78]

hallo

Ultima Käfer- und RaupenFrei von Neudorff is liquid an probably your best bet

Naturen Ameisenmittel von Celaflor
Loxiran AmeisenKöder von Neudorff
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if anyone has try to dissolve them in water, please report if they work

I hope this is of any help!

 

[rik78]

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[Chevy cHaze]

Hey Rik,
Thanks for the Input, I appreciate it.
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[rik78]

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[herr wolf]

bei mir hat dr. stähler geholfen

 

[-green-]

hallo
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Spinosad ist klasse, von dem oben benannte ameisenmittel einfach 10g auf 1-3L wasser lösen und dann sprühen oder tauchen

 

[blueberrydrumz]

neem

neem

Ich bin ja kein Fan von Chemiekeulen, aber ich muss gestehen, Spinosad ist wohl eins der "besten" Insiktiziden. Nicht der Punkt mit dem natürlichen Ursprung, vielmehr aber die Selektivität gegenüber Wirbellosen, die biologische Abbaubarkeit und wohl geringe Schädlichkeit beim Rauchen. Die meisten chemischen Mittel sollte man echt nicht verbrennen und wenn sie nicht monatelang wirksam bleiben, so hinterlassen sie oft bedenkliche Rückstände (z.B. chlorierte Aromaten und Nitroverbindungen -> sehr ungesund beim Verbrennen).

Neem kommt mir nicht ins Haus! Das Zeug ist nur so beliebt "weils gratis auf Bäumen wächst". Was man oft nicht bedenkt ist, dass die stärksten Gifte immer noch von Mutter Natur hergestellt werden.
Neem-Produkte sind entweder unwirksam, gelinde Insektenabschreckend (weil noch ätherische Öle zugesetzt wurden) oder sind ne verd*** giftige Schweinerei (sorry für die Ausdrucksweise). Einer der Wirkstoffe im Neem ist Azadirachtin, eine Verbindung die für die meisten Tiere giftig ist (auch Symbionten im Boden, Pilze, Würmer, Fische etc.). Es greift ebenfalls menschliche Zellen an (hab ich selbst im Labor testen können) und steht im Verdacht mutagen, teratogen, carzinogen etc. zu sein. Auch gibt es z.B. in Indien, wo grosszügig mit Neem gegiftet wird, ganze Dörfer wo die Kinder am Laufmeter Krankheiten, Missbildungen usw. wegen dem Zeugs entwickeln. Es kommt einem da DDT in den Sinn.

Ein Insektizid sollte hunderte, besser tausende mal giftiger für Insekten (allenfalls Wirbellose im Allgemeinen) als für Wirbeltiere sein. Die meisten chemischen Mittel entsprechen dem (müssen sie ja auch von Gesetz wegen), Neem hingegen... klar, junge Triebe der Pflanze werden auch gegessen, heisst aber nicht, dass die Früchte problemlos sind. Auch werden diverse andere giftige Pflanzen gegessen... weils halt nicht sofort tötet. Wär Azadirachtin synthetisch, hätte es nie eine Zulassung gekriegt!

Hi OO,
es ist das erstma mal das ich davon gehört habe.. kannst du bitte mehr information über die giftigkeit posten, ich suche auch mal eben..
danke

 

[Only Ornamental]

Das Problem mit der "Giftigkeit" ist leider, dass Azadirachtin und co. nicht zytotoxisch sind und auch nicht lebensgefährlich sind. Will heisse, die akute Toxizität ist gering und die Langzeittox nur schlecht erforscht ist.
Es tötet Zellen nicht ab, verändert aber die Genexpression, modifiziert die intrazellulären Signale und wirkt auf Ebene von verschiedenen Kinasen. Dies ist ein Gebiet, welches zunehmend an Interesse gewinnt, aber nicht ganz so einfach zu untersuchen ist. Diverse neue Krebsmittel und Entzündungshemmer greifen auf derselben Ebene ein und befinden sich zurzeit auch in diversen klinischen Tests. Die meisten dieser Moleküle sind allerdings nicht brauchbar, da sie zu wenig spezifisch sind (= Nebenwirkungen). Azadirachtin gehört in diese Klasse und so ist damit zu rechnen, dass keines der in Neem enthaltenen Triterpene ohne chemische Modifikationen pharmakologisch auch brauchbar wäre.
Zur Zeit meiner Arbeit mit Azadirachtin (vor ~10 Jahren) gab es noch keine sinnvollen Untersuchungen und das letzte Mal, wo ich nachgeschaut habe, fehlten noch immer die wichtigen Daten. Scheinbar wurden vor wenigen Monaten viele der fehlenden Daten für eine saubere Registrierung als Insektizid bei der europäischen Behörde (welche wars doch gleich, EPA, EFSA oder EMEA?) nachgereicht. Darin sind aber schwerlich die richtig "guten" Dinge enthalten...
Auch die "Kooperation" der indischen Regierung macht die Sache nicht einfacher. Solche Vertuschungsaktionen kennen wir ja zu genüge: Gerbereien die den Ganges verpesten und wo tief rosarotes und schäumendes Wasser als "von guter Qualität und gesundheitlich unbedenklich" eingestuft wird. Da gibts ne super gute Doku drüber, weiss aber nicht mehr von welchem Sender die ausgestrahlt wurde.

Benutz am Besten PubMed.com und ScienceDirect.com als Suchmaschine für Publikationen.

P.S. Meine Diplomarbeit wurde nicht publiziert, die gefundenen Daten waren nicht das, was wir gesucht hatten. Azadirachtin war auch nur dabei, weils meinen Chef wunder nahm, was das Zeug denn wirklich macht. Er hat Verbindungen mit diversen Organisationen, welche für die Rechte von Ureinwohnern und stark benachteiligten, armen Ethnien einstehen. Dadurch hat er auch mitbekommen, was die Herstellung und Anwendung von Neem-Produkte für Folgen auf die lokale Bevölkerung hat. Unsere Resultate waren diesbezüglich nicht erstaunlich. Was mich allerdings erstaunt, ist die neue Zulassung als Bio- und Öko-Insektizid.