Elektroinstallation - Grundlagen , Formeln

[MuVo2k]

Hallo freundes des Hanfes

Der Sinn des Threads soll sein elektrotechnische Fragen stellen zu können, besonders zu leicht "gehobenen" Projekten !

Im speziellen bin ich erstmal der Wissenshungrige und habe mehrere Fragen .

Habe knapp 2 Jahre Growing Erfahrung und betreibe zurzeit eine Black Box Silver 240cm x120cm x200cm, 1600 W

Ich bitte darum Standort bezogene empfehlung für sich zu behalten ... Außer natürlich aus netztechnischer Sicht !
^^
Besitze eine eigenen Stromzähler !

Wenn ich dinge falsch benenne bitte korrigieren ! Danke

Vorweg :

Standort kleines Bungalow mit 3 x 16 A .
Mehr ist nicht möglich !!!

1. Theoretisch müsste es möglich sein dort 10 x 600 W + 60 W [VSG konventionell] anzuschließen ! Denn 16 A ca 3600 W möglich
Stimmt das ?

2.Lüftung würde eine Leistung von ca 800 W haben, wo ich schon beim ersten Problem wäre bis jetzt habe ich für meine Lüfter eine Extra 16 Ampere Sicherung ... falls mal aus irgendeinem Grund die Lampen nenn kurzen verursachen... ist es möglich eine 16 A Kippschalter ( Bezeichnung ? ) so aufzuteilen ohne das dies Probleme verursachen könnte.

3. Blindströme : Ich hoffe ich drücke mich nicht falsch aus ... Die Einschaltspannung für eine NDL soll angeblich bis zu 6 kV auf das Netz knallen wie lässt sich das verhindern:

a: elektronisches VSG
b: irgendeine mir unbekannte Vorrichtung

, bzw kann das speziell bei meinem Netzanschluss zu Probleme führen ( kein Drehstrom vorhanden ) ?

4.Hätte eine mal die Formeln für mich wie man Leitungslängen -querschnitte berechnet ...Oder gibt es bei solchen Größenordnungen Faustformeln ? ... Habe nach den 16 A Sicherungen nur nenn 1,5 mm Leitungsquerschnitt !

5. Wie baut man ein Relais für die Zeitschaltuhren ?

6.Meine größten bedenken habe ich bezüglich der Leitungen außerhalb meiner Hütte ... Überlastung ...!?

7. Habe bei den Amis immer wieder Selbstbausätze für VSG gesehen oder z.B mehrer VSG in einem ! Sinnvoller bei größeren Systemen ?

Wie gesagt bin noch in Planungsphase und die beginnt für mich meist schon 1 - 2 Jahre vorher , bin leicht perfektionistisch veranlagt !

Es ist auch möglich das ich eine andere Location wähle, aber jetzt bin ich erstmal auf die Antworten gespannt !

Herzlichen Dank

Schöne Feiertage und Schneeschieben nicht vergessen #

 

[Hazeo]

Jo, schöner Thread, schöne Fragen.... danke fürs Aufmachen!
Bin auch noch nicht sonderlich bewandert in diesem Gebiet, toll das dieses Thema mal angestossen wurde!!!
...vielleicht ergibt sich ja sogar so ne Art "Elektro-AG"
-Fänd ich top, und es würden sicherlich ne Menge Leute davon profitieren

Bin gespannt auf die ersten Antworten!

lg
Hazeo

edit: jo, Schneeschieben muss ich au noch^^

 

[Grow_engineer]

Bungalow mit 3 x 16 A .
Mehr ist nicht möglich !!!

Schade auch, eine weitere Phase wäre für den "Rest" also Haushaltsinstallation nett gewesen... Nun ja so isses und so bleibts, in engen Hosen reibts...

1. Theoretisch müsste es möglich sein dort 10 x 600 W + 60 W [VSG konventionell] anzuschließen ! Denn 16 A ca 3600 W möglich
Stimmt das ?

bei 3 Adern (in der regel bedeutet das 3 Phasen L1,L2,L3="Drehstrom") mit 16A kann man 10kW ziehen das ist Richtig. Auf die Eigenarten der VSG komm ich gleich noch...

2.Lüftung würde eine Leistung von ca 800 W haben, wo ich schon beim ersten Problem wäre bis jetzt habe ich für meine Lüfter eine Extra 16 Ampere Sicherung ... falls mal aus irgendeinem Grund die Lampen nenn kurzen verursachen... ist es möglich eine 16 A Kippschalter ( Bezeichnung ? ) so aufzuteilen ohne das dies Probleme verursachen könnte.

Generell gilt imho ab 3 Lampen sollte man eine saubere Unterverteilung machen. Besondes wenn von der Absicherung das Leben und/oder Freiheit abhängt!!!

Unterverteilung bedeutet:
Hauptsicherungen entfernen, Die Leitungen NACH den Hauptsicherungen auftrennen und einen NEUEN Verteilerkasten mit angepassten Sicherungen setzen. Die Unterverteilung kann beispielsweise in einen Baustromverteiler eingebaut werden und neben den Kreisen für Lampen,Lüfter und Pumpen die nötigen ZSUs und Hilfsaggregate wie Schütze (~Relais) enthalten.

3. Blindströme : Ich hoffe ich drücke mich nicht falsch aus ... Die Einschaltspannung für eine NDL soll angeblich bis zu 6 kV auf das Netz knallen wie lässt sich das verhindern:

a: elektronisches VSG
b: irgendeine mir unbekannte Vorrichtung

bzw kann das speziell bei meinem Netzanschluss zu Probleme führen ( kein Drehstrom vorhanden ) ?

Hier wirfst du 2 Dinge durcheinander:

Blindstrom entsteht wenn man eine Induktive Last ans Netz hängt. Durch die Induktivität (vereinfach Spule) entsteht eine Art Speicher. Da es sich um Wechselstrom handelt und die Spule ständig geladen und entladen wird "pendelt" ein Teil des Stroms zwischen dem Verbraucher und dem Erzeuger. Dieser "Pendelstrom" erzeugt durch die auf dem Weg auftretenden Widerstände Verlußte. Diese Verlußte werden bei Privathaushalten weder erfasst noch kompensiert. In der Industrie ist dies jedoch Vorschrift und verursacht oft großen Aufwand und Kosten. Technisch wird eine Induktivität mit einer Kapazität (vereinfacht Kondensator) in der Art gekoppelt dass der Blindstrom kompensiert wird. (Blindstromkompensation)
Deine VSGs erzeugen solche Blindstöme übrigens, genauso wie ESL, Schaltnetzteile und VSGs alter Leuchtstoffröhren. Jedoch in ganz anderem Maß. (ein 600W VSG kann schnell über 100var Blindleistung liegen) In wie weit die Blindleistung deinem Versorger auffällt kann ich dir nicht beantworten. - Jedoch garantieren dass du keine Lust hast diese zu kompensieren...

Der von dir erwähnte Spannungsstoß ("bis 6000V") ist bei allen VSG konstruktionsbedingt mit an Bord und tritt beim AUSschalten auf. (und zerstört in Kürze jede einfache und auf Dauer JEDE ZSU auf dem Markt.) Beim Einschalten der VSGs entsteht ein SpitzenSTROM. Dieser kann dazu führen dass die Absicherung überlastet wird und deine "Sicherungen" (eig. Lastschalter) fliegen.
Abhilfe kann hier ein Einschaltstrombegrenzer oder (viel einfacher) das nacheinander einschalten und korrekte absichern der Lichtkreise schaffen.

Mit 3x16A hast du aller wahrscheinlichkeit nach Drehstrom. (s.o)

4.Hätte eine mal die Formeln für mich wie man Leitungslängen -querschnitte berechnet ...Oder gibt es bei solchen Größenordnungen Faustformeln ? ... Habe nach den 16 A Sicherungen nur nenn 1,5 mm Leitungsquerschnitt !

Faustformel: 16A/10=1,6mm² (abgerundet 1,5mm²)
20A wären min. 2mm² (meist wird der einfachheit halber 2,5mm² und 25A verwendet...z.B bei Durchlauferhitzern ab 9kW)
Es existieren genaue Vorgaben betreffend des Leitungsquerschnitts, hier spielen viele Faktoren (Leitungshäufung, Verlegeart, Leitungstyp, ortsgebundene Geräte oder mit Steckdosen und nicht zuletzt die Leitungslänge) eine Rolle.
Mit der Faustformel 1mm² bis 10A, 1,5mm² bis 16A alles drüber 2,5mm² liegste jedenfalls nicht falsch. Wichtig ist aber neben dem Querschnitt aber den richtigen Leitungstyp und Installation zu wählen (Thema Aderendhülsen bei Flexleitungen!)

5. Wie baut man ein Relais für die Zeitschaltuhren ?

Die ZSU schaltet die Erregerwickung des Relais (für Lasten nimmt man "Schütze"). Das Relais schaltet dann über seine größer dimensionierten Kontake den Arbeitsstrom (Schütze sind kräftiger ausgeführt und haben oft Funkenvernichter, es gibt sie bis mehrere hundert Ampere Schaltleistung in Standartausführung, uns reichen meist 3x40A Typen (doppelt dimensionieren!).

6.Meine größten bedenken habe ich bezüglich der Leitungen außerhalb meiner Hütte ... Überlastung ...!?

dazu müsste man wissen was dort liegt... 2,5mm² wären gut, wenn das "Objekt" in Deutschland steht sinds sicher wesentlich mehr!
Hier mach ich mir die kleinsten Sorgen!

7. Habe bei den Amis immer wieder Selbstbausätze für VSG gesehen oder z.B mehrer VSG in einem ! Sinnvoller bei größeren Systemen ?

Das ist die Frage... Ich finde nicht. Grund: fällt dir ein 5er VSG aus wird die Ersatzbeschaffung schwer (bzw teuer wenn du dir den Ersatz schon hinlegen musst) und es wird erstmal richtig dunkel.
Hast du einzel VSGs kannst du
a) einzelne Lampen ausschalten (z.B Reinigung oder LM-Wechsel)
b) einzelne VSG bei Defekten einfacher ersetzen

Der Nachteil ist der Mehraufwand bei der Verkabelung, was jedoch bei kleineren Anlagen (dazu zähle ich 10er einfach mal) vertretbar ist. Ich gehe auch davon aus dass einzel VSG einfacher zu Beschaffen sind da hier ein größerer Markt existiert.

Wie gesagt bin noch in Planungsphase und die beginnt für mich meist schon 1 - 2 Jahre vorher , bin leicht perfektionistisch veranlagt !

siehe meine Signatur

 

[MuVo2k]

Wahnsinn DANKE ...

Natürlich habe ich Drehstrom ... wie blöd von mir ... da kommt ein Kabel mit drei Phasen an also muss es ja Drehstrom sein ...

zum Querschnitt: kann es jetzt aus der ferne nicht sagen aber müssten sogar gefühlte 5mm^2 sein...

Ich werde mal nenn paar Fotos machen und ne Liste mit Dingen zusammenstellen, die ich warscheinlich benötige... sowie ein Skizze anfertigen und hier mal posten ...

Baustromverteiler tolles Ding die stehen bei mir überall an Baustellen rum Spaß beiseite
Bei mir würde doch mit Sicherheit das Modell Legoland ausreichen ... Was für einen Baustromverteiler benötige ich denn ?
Die die ich bis jetzt gefunden habe sind alle etwas überdimensioniert.
- [Anschluss-Schrank 55 kVA Klemme 35 mm², 4adrig 400 V ] ist das kleinste Modell was gefunden habe

Wäre dir sehr dankbar wenn du/ihr meine Planung begleiten könntest ... !

Ich könnte von jemanden wie dir sehr viel lernen nur schade das Prohebition weiter anhält, sonst könntest du Leuten wir mir das als Service anbieten Wäre bestimmt lustig geworden

P.S.: In dem Fall wäre ich mit 8 x 600 W schon gut bedient ... Naja - Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt

 

[Grow_engineer]

könntest du Leuten wir mir das als Service anbieten

Nichts lieber als das!!!

joa wenn da 5mm² liegt dann mach dir mal kein Kopp! dann geht auf jedenfall auch mehr!

den 1,5mm² hinter den 16A Sicherungsautomaten kannste 4,6 oder 9 Lampen fahren. Bei 16x600W ist maximal Schluss.

Nee meinte n Keinen Unterverteiler, was du rausgesucht hast ist zum Umspannen einer 55kV Oberleitung

"Aufputzsicherungskasten" ist das richtige Stichwort für deine Größe denk ich. Diese wiederum hängt davon ab was du genau machen willst.
Ich würde alle Elektronik/Elektrik außer den EVGs da einbauen.
Kannst sogar ne Vegi mitverkabeln (Zelt im Raum - Technik)

By the Way: Viel interessanter als die Verkabelung wird imho die Luftführung...

 

[Chuck Bass]

7. Habe bei den Amis immer wieder Selbstbausätze für VSG gesehen oder z.B mehrer VSG in einem ! Sinnvoller bei größeren Systemen ?

Die Amis verwenden oft sogenannte Flip Flop Schaltungen, und zwar in genau solchen Fällen wie bei dir, wo die vorhandenen Stromkreise nicht ausreichend dimensioniert sind. Aber für dein Vorhaben reichen deine 3x16A ja noch aus.

Um eine Flip Flop Schaltung zu nutzen, braucht man 2 Blühräume, deren Tag- und Nachtphasen genau zeitversetzt sind. So kann man sicher gehen, dass 24h am Tag die größtmögliche Leistung gezogen wird. Jedes VSG ist mit 2 Lampen verbunden, in jedem Raum eine. Alle 12 Stunden wird umgeschaltet, geflipt. Das funktioniert mit einem fetten Schütz auf Lastseite (!) des VSG, das mit den beiden Lampen verbunden ist. Die VSGs laufen 24/7, auch der Umschaltvorgang erfolgt bei laufendem VSG.

Habe aber im deutschsprachigen Raum noch niemanden gesehen, der so etwas nutzt.

 

[wizoo]

bei den amis siehts ja teilweise schon echt seeeeeehr abenteuerlich aus was da an der wand hängt um 24/7 flipflop im kw-bereich zu gewährleisten.

gäbs das komplett steckerfertig für faule elektrodeppen zu kaufen, hättens bestimmt einige - mich eingeschlossen
zwei einfache 600w/600w blühboxen getrennt voneinander mit einem vsg sicher(!) zu betreiben wär' aber auf jeden fall schon mal bombe! rechts der cash crop & links die 20-wochen sativas für feinschmecker
verstehe echt nicht, warum sowas noch immer nicht den weg in die dt. growshops gefunden hat... *kopfkratz*

sry MuVo2k; hatte nix mit deinem thema zu tun - ich lese aber gerne weiterhin mit

 

[MuVo2k]

sry MuVo2k; hatte nix mit deinem thema zu tun - ich lese aber gerne weiterhin mit

kein thema ... finde diese flip flop schaltungen sehr interresant

gerade bei meinem häusschen könnte man die abwärme ( ct ) perfekt nutzen...da würden selbst bei minus -20 grad 3 kW Lampenwärme ausreichen

ihr könnt gerne ein paar threads hier verlinken ...

hab nemig noch nicht allzuviel im us bereich gelesen und man wird ja schier von der masse erschlagen

 

[Grow_engineer]

verstehe echt nicht, warum sowas noch immer nicht den weg in die dt. growshops gefunden hat... *kopfkratz*

Die Antwort darauf ist die gleiche wie bei Stufentrafo Schaltungen:

Es gibt keinen Markt dafür. - Die Zulassung einer solchen Konstruktion mit Ce (sodass der Verkauf erlaubt ist) ist so teuer dass es sich einfach nicht lohnt um ein paar duzent Systeme an den Mann zu bringen.
Der Bau dieser Systeme ist prinzipiell kein Hexenwerk!

Bei den Preisen für EVGs sehe ich jedoch bei Single-Light Boxen keinen großen Sinn in einer FlipFlop Schaltung. Da müsste schon ne clevere Lösung her die sich nicht nur das EVG teilt...

 

[Forscher]

Bei den Preisen für EVGs sehe ich jedoch bei Single-Light Boxen keinen großen Sinn in einer FlipFlop Schaltung. Da müsste schon ne clevere Lösung her die sich nicht nur das EVG teilt...

Was könnten die sich den außer dem LTi (und womöglich bei glorreicher Konstruktion auch noch AKF) noch teilen?

 

[MuVo2k]

Das mit der Lüftung ist halt so ne Sache ... umso mehr ich drüber nachdenke umso deutlicher wird für mich das ich erstmal den Ball flach halten sollte ...

Momentan habe ich ne 1000er Lüfterbox und die habe ich gerade vor 4 Wochen auf meinen "Dachboden" gehieft ... das war ne Drecksarbeit

Und ich war so schlau und hatte keine Maske auf ( Glaswolle ) und hab fast 6 Stunden gebraucht bis das blöde Ding auf dem Dach und angeschlossen hatte !

Musste mich auf OSB-Platten Stückchen fortbewegen sonst wäre ich unten wieder durch die Profilhölzer rausgekommen
Und dann waren nur ca 2 cm Luft für den Lüfter ( hätte sonst nenn "Dachträger" beschädigt ) bei meinem Einstieg in der Klodecke

Lange Rede kurzer Sinn :

Werde erstmal ein System aufbauen das ich mit dem jetzt vorhandenen Lüfter betreiben kann . Das müssten nach meiner Erfahrung so <4000 W sein ....aber nur 7-8 Monate im Jahr

Mir juckts halt immer in den Fingern wenn ich so ne Riesenprojekte sehe ... Für mein Vorhaben sollte besser nenn Keller vorhanden sein +10 Lampen werde mich in den nächsten Jahren mal nach nem geeigneten Objekt umschauen .

Dann klappt auch mit Nachbarn ... ah ne 20 Lampen

Werde trotzdem in den nächsten Wochen hier mal mal nenn paar Bilder und Skizzen posten... und warscheinlich um fachmännischen Rat bitten
... denn sonst kauf ich noch was zum Umspannen einer 55kV Oberleitung

 

[wizoo]

MuVo2k: mit den 4kw meinste jetzt alle stromabnehmer - hoffentlich nicht nur die lampen, oder?!

problem bei deiner obigen abluftgtheorie (warme & feuchte abluft aus raum1 in dunklen raum2 leiten und wieder umgekehrt nachm flipping) sehe ich in der angestauten feuchtigkeit, die dabei nirgends entweichen wird. also iwo muss die feuchte luft ja mal raus; spätestens nach dem dunklen raum und dann am besten ja noch gefiltert anstatt über die dort schlafenden pflanzen gepustet nach außen


G_E: danke für deine erläuterung! ich kann das n stück weit auch nachvollziehen mit erster markteinführung, ce abnahmen, ungewisser absatzmarkt usw.
um aber bei deinem beispiel von den stufentrafos zu bleiben... so gibts diese doch mittlerweile in jedem zweiten growshop; grad weils eben sinn macht für die meisten der paar dutzend grower. sicherlich nicht ganz billig der spaß aber wers hat, wills nimmer missen und bereut die investition nicht. daher mein bisheriges unverständnis wieso (noch) nicht in diesem fall mit den flipflops.

 

[MuVo2k]

MuVo2k: mit den 4kw meinste jetzt alle stromabnehmer - hoffentlich nicht nur die lampen, oder?!

weniger als 4kW können auch nur 3 sein das ist mein voller erst bei guter umluft und relativ kühler zuluft ist das durchaus möglich nicht empfehlenswert aber möglich ... guck dir mal stony2 reporte an der ist auch so ein verrückter ...umluft ist wichtiger als abluft ( natürlich darf nix riechen )
man sagt ja eigentlich 1/2 lüfterleistung der wattzahl ,aber man kann durch aus mit nem 1/4 lüfterleistung der wattzahl arbeiten ...dem ensprechende wetterverhältnisse vorrausgesetzt

problem bei deiner obigen abluftgtheorie (warme & feuchte abluft aus raum1 in dunklen raum2 leiten und wieder umgekehrt nachm flipping) sehe ich in der angestauten feuchtigkeit, die dabei nirgends entweichen wird. also iwo muss die feuchte luft ja mal raus; spätestens nach dem dunklen raum und dann am besten ja noch gefiltert anstatt über die dort schlafenden pflanzen gepustet nach außen

hab mich bisschen blöd ausgedrückt müsst natürlich nenn zweiter lüfter her, würde nur die cool-tube luft nehmen ( raum beheizen )

also immer her mit den links für ne flip flop schaltung

 

[MuVo2k]

weniger als 4kW können auch nur 3 sein das ist mein voller erst bei guter umluft und relativ kühler zuluft ist das durchaus möglich nicht empfehlenswert aber möglich ... guck dir mal stony2 reporte an der ist auch so ein verrückter ...umluft ist wichtiger als abluft ( natürlich darf nix riechen )
man sagt ja eigentlich 1/2 lüfterleistung der wattzahl ,aber man kann durch aus mit nem 1/4 lüfterleistung der wattzahl arbeiten ...dem ensprechende wetterverhältnisse vorrausgesetzt



hab mich bisschen blöd ausgedrückt müsst natürlich nenn zweiter lüfter her, würde nur die cool-tube luft nehmen ( raum beheizen )

also immer her mit den links für ne flip flop schaltung

achso natürlich bräucht man 2 lüfter oder ne box mit zwei ausgängen an na ct

sind ja alles nur gedankengänge ... kommt meistens anders bei mir

 

[MuVo2k]

omg ich drück mich mal wieder blöd aus und finde keinen edit button

1. möglichkeit: zwei lüfter für die cooltubes und einen für den akf
2. möglichkeit: eine lüfterbox mit zwei EINGÄNGEN ( nicht ausgängen ) und akf lüfter

 

[wizoo]

hier haste mal ein positives beispiel für flipflop (auch wenns für deinen fall wahrscheinlich eher nicht in frage käme - von daher: kein stress deswegen )
16 kW. 8 flip. Sealed w/ lung
dies ist der idealfall würde ich mal behaupten und sehr sauber verarbeitet und dokumentiert.

auch nett in vertikal: 12,000 watt 18 bulb vertical madness
die schlechten beispiele mit den quer unter den lampen hängenden steckerleisten und vsg's unterm wasserfass darfste dir selbst aus den 500 threads raussuchen die die sufu ausspuckt ;P

das problem was zb. Tyga (ein anderer grower hier in seinem thread) anspricht ist, dass die arbeits- und kostenersparnis mit flipflop durch das doppelte andere equipment fast aufgezehrt wird sofern man 2 gleichmäßig klimatisierte räume betreiben möchte. also 2x klimacontroller für 2x belüftung mit 2x akf, 2x luftentfeuchter bzw. 2x klima, 2x co2, 2x bewässerung usw. für eben 2x ideales klima zu unterschiedlichen zeiten.

nojo, hat nun echt nix mehr mit deinen anfänglichen fragen hier im thread zu tun aber du wolltest ja noch n link dazu und bissl stöbern, ne
ICMAG'S OFFICIAL ~DIY~ LINK-O-RAMA
2. abschnitt; relativ oben (nicht vergessen, ami-elektrik!)

1/4 der lüfterleistung finde ich persönlich schon gewagt. auch wenn das woanders gut geht so ist doch bissl reserve oben raus immer ganz gut für den fall der fälle.
nicht nur wegen geruch, sondern auch wegen hitze & feuchtigkeit.

 

[Forscher]

2. möglichkeit: eine lüfterbox mit zwei EINGÄNGEN ( nicht ausgängen ) und akf lüfter

Naja. Der Gedankengang ist schon OK, aber letztendlich tuts nen Y-Stück an der Seite wo Luft angesaugt wird.
("Ventilation Y Piece XX0 mm" heißt es bei Bushplanet)

Das mit dem Akf ... naja ... man könnte ihn halt mMn an den Ausgang klemmen, aber das wäre vermutlich eher suboptimal, weil das Vlies den Akf nicht schützt.

 

[Grow_engineer]

Man kann doch einen AKF so in ein Gehäuse einbauen dass er blasend jedoch in der richtigen Durchflussrichtung durchströmt wird?!
Davon abgesehen ist ne Lüfterbox mit 2 Eingängen schon sinvoll, zumindest wenn man diese Schalten kann