Coco,Anfänger,Probleme, bitte um Hilfe..

[OneUp]

Guten Abend liebe Growgemeinde,
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Ich arbeite zum ersten Mal mit Coco, anfangs lief es noch gut aber mittlerweile bin ich am verzweifeln..

Habe 3 Sorten im Schrank zu stehen, Critical, Cheese und Jackie White, alle sind in der fünften Blütewoche (BT 36).

Die Criticals sind ganz okay aber der Rest hängt extrem hinterher.

Die Pflanzen sehen auch überdüngt aus, die Messung vom Drain ergab fogendes:
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EC-1,6 Ph 6,0 REIN

EC-1,8 Ph 5,5 RAUS
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Ich gieße den ersten Tag 3 Liter pro Topf (18l) insegesamt 60l rein und 20 raus.

Den zweiten Tag 60l rein 30l raus.

Am dritten Tag wird nicht gegossen.

USW.
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Dünger ist Ghe Micro, Bloom und Grow

Coco ist von BioBizz
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Messgeräte sind frisch geeicht, deswegen kann es daran nicht liegen,
evetuell sind die Töpfe nicht gut genug durchwurzelt, mich wundert es sehr das nach einem Tag ohne gießen trotzdem noch so viel Drain entsteht..
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Ich hab mir das alles ein wenig einfacher vorgestellt,
warscheinlich sind 18l Töpfe auch ein wenig zu überdimensioniert um das "Bodenklima" stabil zu halten..

Wobei damals ein bekannter mit identischem Setup,
Topfgröße, Dünger und sogar den selben Steck´s Megaerträge eingefahren hat und das mit einem Raum, der ca 30% kleiner war als meiner..

Er hatte 10 Plants in 18l und hat jeden Tag gegossen/gedüngt!
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Es geht mir weniger um den Ertrag sonder eher darum, dass ich einfach nicht verstehe was ich falsch mache.

Im Internet ließt man ja tausend verschiedene Dinge und das bringt meinen eh zu vollen Kopf fast zum platzen.

Wenn ich mir die bekannten "Affen u. Lucas Formeln" durch lese, streikt er erst recht!

Bin schon fast soweit den Durchgang abzubrechen, der nächste Run soll um einiges besser laufen.
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Freue mich sehr über ein paar hilfreiche Antworten.​

 

[power puff]

Wichtig ist dass die Wurzeltemperatur nicht zu kalt ist.
Coco kühlt sneller ab als Erde wenn die birne 12 stunden auss ist.
Deshalb kan die Planze den Dünger nicht gut aufnemen...

 

[UHFrequency]

Ich tippe mal auf zu nass ... und zwecks dem Affen ... der schreibt gerade

 

[van de Weed]

moin

wenn unten mehr rauskommt wie du oben reisteckst,
sollte dir eigenlich klar sein, daß im topf mehr drin ist, wie drin sein sollte.
sprich salze.

und die mengen an wasser/nl............ puuhhhhh.......
wenn du deinen plants 6-8wo vegi gibst, dann ja aber so........

spül die mal richtig durch mit nem 1,2ec und nem 5,8 ph.
pro topf 20-30l um wieder nen vernünftigen wert im topf zu haben und dann nur alle 2tage max 1,5l pro topf.


lg vdW

 

[northernm]

Welches pH-Minus benutzt Du?

Zu viel Wasser, die stehen ja die ganze Zeit in nassem, salzigen Coco, das mögen sie nicht und zieht Dir den pH nach unten...

Ich sag auch Spülen und ne milde Lösung hinterher, dann nicht so häufig gießen.

 

[OneUp]

Hey Jungs,

erstmal vielen Dank für euer Feedback, hat sich ja doch gelohnt sich hier anzumelden.

Power puff
Das mit der Kälte denk ich mir auch, obwohlich meine Heizung auf volle Pulle läuft
Na gut das Fenster ist ja auch ununterbrochen geöffnet (angeklappt), Abluft muss ja schließlich irgendwo hin.
Meine Wohnung ist aber generell sehr kalt am Boden, am Abend bei Licht aus hat der Schrank eine Innentemperatur von 17-20 Grad, bei den Töpfen warscheinlich noch weniger.

Hatte überlegt eine selbstgebaute Fußbodenheizung unter die Fluttische zu stellen, ist leider nicht so leicht wie ich mir das dachte..
Heizstrahler oder ähnliches sind ein zusätzlicher Stromfresser und das muss nicht unbedingt sein. Vielleicht fällt mir dazu ja noch was ein..

UHFrequency
Da mein damaliger Bekannter so gut wie jeden Tag gegossen hat und meinte Coco kann man nicht überwässern, dachte ich mir ich werde es genauso versuchen, zumal bei so viel Drain viele Salze ausgeschieden werden, so dass die Pflanze immer das im Topf hat was sie brauch.
Naja einen Monat, fast neun Flaschen GHE und massig Osmosewasser später dachte ich mir so kann das aber nicht weitergehen und fing an einen Tag auszulassen.
Ich verstehe nicht wieso es bei dem Bekannten funktioniert aber bei mir nicht, er meinte auch, dass nach einem Tag ohne gießen die 18l schon fast trocken sind.
Er hatte die selbe Menge an Licht zur verfügung, jedoch mindestens 30% weniger Platz und statt 18stk hatte er 10, die widerum auch etwas weiter auseinander gestellt waren.

Meine Muttis bekommen nur 1-2 mal die Woche Wasser und denen geht es trotz 3l Schuhen sehr gut..
Was sollte ich beim nächsten Mal besser machen? Kleinere dafür mehrere Pflanzen?
Gleiche Topfgröße dafür weniger und weiter auseinander gestellt?
Oder beibehalten nur nicht so oft gießen?
Mein Mischetank (120l) ist durchsichtig, könnte das auch eine Auswirkung dafür sein?
Hat ja nie lange gestanden denn nach 2-3 Tagen war das Ding wieder leer, Sonne scheint auch nicht rauf.
Bist du der selben Meinung, dass die "Kälte" so schwere Auswirklungen haben kann?

van de Weed

und die mengen an wasser/nl............ puuhhhhh.......

Ja wie gesagt, dass dachte ich mir auch
Der Betreiber vom Growshop hätte sich bestimmt sehr gefreut.

Reicht es nicht mit PH 6-6,2 und ec von 1,0 alle zwei Tage zu gießen?
Ist bei 1,5l der gewünschte "Spül-Flutdruck" überhaupt gegeben?
Ich meine damit der Topf muss doch richtig geflutet werden damit das Wasser unter Druck überall hin kommt und somit die Salze besser entfernt werden oder?

Ich erinnere mich schwach daran gelesen zu haben, dass jemand einmal die Woche gegossen hat bei 20l Pötten, sein Ec ging glaub nie über 1,0 aber im Drain waren es 1,7-1,8, den Bildern nach hat es den Hübschen nicht geschadet.
Man ließt und sieht so viel, da weiß man garnicht woran man sich halten soll..

northernm
Dank Osmoseanlage brauch nicht nicht viel PH-
Ich hab welches von Advanced Bloom und Grow dann hab ich noch welches von Hy-Pro (glaub bei dem ist es egal ob wuchs oder Blüte)

Ist es besser seinen Grund-EC auf 0,3ms einzustellen oder nur soviel Leitungswasser dazu geben bis der PH passt? Wenn ich mich nicht irre enthält Micro für weiches Wasser ja die Stoffe die dem Osmosewasser fehlen.


Danke Euch echt sehr und wünsche einen schönen Abend.

 

[UHFrequency]

Nabend.

Nur weil es bei deinem Bekannten "funktioniert" hat, bedeutet dass noch lange nicht dass es so gemacht gehört oder dass es bei dir auch "funktioniert".

DtW fährt man mit geringeren EC und kaum Drain, für die Bewässerung orientiert man sich an den Pflanzen und den Gewicht des Topfes.

Bis 14° stört es die Wurzeln eigentlich nicht.

Du hast dir eigentlich eh schon selbst geschrieben was Sache ist "Meine Muttis bekommen nur 1-2 mal die Woche Wasser und denen geht es trotz 3l Schuhen sehr gut.."

Durchsichtig ist nicht optimal, aber nichts gravierendes, höchstens Algen ... solange kein UV Licht an die NL kommt, das zerstört die Chelate.



Vergiss alles was du im Netz gelesen hast oder lesen wirst ... jede Pflanze reagiert je nach Ort, Bedingungen usw. anders ... wichtig ist dass du dein System und vor allem DICH auf die Pflanzen einstellst, nicht die Pflanzen auf dich

LG UHF

 

[OneUp]

Herzlichen Dank für deine Hilfe UHF,

werde einfach wie auf Erde gießen, immer wenn der Topf trocken ist.
Nur stell ich mir dann die Frage wie ich das mit dem ablesen des Drains machen soll.
Eine gute Eigenschaft von Coco ist ja, dass man unter anderem vom Drain her ablesen kann ob die Pflanze hunger hat oder nicht.
Auf was muss ich dabei achten? Der PH Wert darf nicht sinken und wie ist das bei dem EC?
Welcher Wert ist da noch im Rahmen wenn er steigt?
Muss ich dann das Hauptaugenmerk auf den Wert im Medium legen?
Sprich immer so gießen, dass EC-PH im Medium stimmt also zb:

ich gieße PH 5,8 und EC 1,1 und der Drain hat PH 6 und EC 1,7 was dem eigentlichem Nährstoffbedarf entspricht, also gehe ich nur von dem aus was im Topf ist?

Bitte entschuldigt meine laienhaften Fragen, möchte nur sicher gehen das der nächste Run besser verläuft..

LG

 

[power puff]

Drain to waste und 15% spülen...
coco mit drain to waste kann man kaum uberwasseren.
Am besten ist die EC von drain etwas niedriger als was man giesst.
PH 5.8 -6 am besten ist es when drain gleich ist mit gieswasser.

Ich denke immer noch an die temperatur als uhrsache (vorausgezetst das den coco gute qualität ist).

Boden heizung ist sehr einfach....

 

[northernm]

ich gieße PH 5,8 und EC 1,1 und der Drain hat PH 6 und EC 1,7 was dem eigentlichem Nährstoffbedarf entspricht, also gehe ich nur von dem aus was im Topf ist?

Diese Kombination wird so kaum passieren.

Mal einfach gesagt (ich lasse verschiedene N-Quellen als Ursache für pH Schwankungen mal weg, daher meine ursprüngliche Frage nach dem pH-Minus, hat sich aber bei Dir erledigt):
Drain-EC > NL-EC --> pH sinkt
Drain-EC < NL-EC --> pH steigt

Deswegen bei Dir auch:
"EC-1,6 Ph 6,0 REIN, EC-1,8 Ph 5,5 RAUS"

Das liegt einfach daran, dass Dünger sauer ist und wenn die Konzentration höher ist, der pH dementsprechend niedriger ist.

Hälst Du Deinen Drain-EC lange oder deutlich über dem was Du gibst bekommst Du eine Versalzung und der pH sackt weg.

Drain-EC nen Tick weniger als NL-EC, pH leicht drüber hört man immer soll am besten sein.

 

[OneUp]

Guten Abend,

habe nun mal durchgespült, jedoch nur einen von 2 fluttischen.
Möchte erstmal sehen ob das überhaupt was bringt..
Jeder von den 9 Töpen bekam ca 35l mit PH 5,8 und EC 1,2, der EC Wert im Drain war dann 1,2 aber der PH Wert blieb trotzdem bei 5,5..

Den anderen Tisch hab ich mit EC 1,0 und PH 6,0 gegossen, werde nun 2 Tage garnichts machen und sehen was und ob sich überhaupt was verändert..

Mein Coco ist von BioBizz und Canna gemischt, 10% Perlit hab ich auch noch mit unter gemischt.

Meine Pflanzen sehen eigentlich relativ gesund aus, jedoch passiert bei den Buds nicht sonderlich viel.
Naja nun warte ich ab und hoffe, allerdings erwarte ich nicht mehr so viel da sie schon BT37 sind und viel mehr wird sich da bestimmt nicht mehr tun.

Wie ist das eigentlich mit Bildern hochladen?
Werden die EXIF Datein vom Forum gelöscht, so wie bei grower.ch?

Wünsche nen schönen Abend

 

[OneUp]

Achso, hab vergessen zu erwähnen, dass ich nur mit korrigiertem Leitungswasser(Grund EC 0,7)+Dünger und nicht mit Osmose gespült habe!
Hoffe der Kalk im LW macht nicht alles schlimmer..

 

[GreenCrack]

Also nachdem du jetzt geschrieben hast, das deine Pflanzen eigentich relativ gesund aussehen...
Frage ich mich, ob es evtl etwas übertreibst mit dem "Ich will ALLES so gut wie mögich machen", und vllt einfach nur zu ungedultig bist. Ich hatte ursprünglich den Eindruck da wäre irgendwas im Argen.

Die Gefahr für Anfänger besteht dabei oft darin, das sie sich zu viele Gedanken darum machen, was sie noch alles besser machen könnten, und dabei die Basics übersehen. Wenn die allerdings nicht stimmen, bringt das alles nix.
Im besten Fall kostet es dich nur unnötig Geld. Im schlimmsten gehen halt die Pflanzen kaputt.

Nach bt 37 tut sich für gewöhnlich noch so einiges.

Ich würde an deiner Stelle einfach mal Bilder hochladen, nicht das du dir nen Wolf spülst, obwohl das volkommen unnötig ist. Exif Daten löscht du am besten selbst, anstatt dich da auf 3. zu verlassen.

Jetzt zu deinen evtl vorhandenen Problemen.

1,2 aber der PH Wert blieb trotzdem bei 5,5.
Das ist erstmal vollkommen in Ordung. Du brauchst den Drain Werten auf Cocos nicht zu viel Bedeutung beimessen solange sie nicht komplett aus dem Ruder laufen. Mehr dazu unten.


Normalerweise ist Cocos idiotensicher und es ist extrem schwer zu überwässern. Du hast allerdings ziemlich grosse Töpfe und scheinst deine Töpfe dabei zu Fluten. Das ist normalerweise kein Problem, kann aber bei sehr feinem Cocos dazu führen, daß es absackt, und sich unten im Topf verdichtet.
Wenn deine Pflanzen jetzt im Verhältnis zu der Topfgröße nicht genug verbrauchen, bekommst du Überwässerungs Syndrome.

In dem Fall einfach die Intervalle vergrößern in denen du giesst. Im Zweifelsfall kannst du warten, bis die Topfe spürbar leichter geworden sind und die obere Schicht Cocos anfängt trocken (hellbraun) zu werden. Dann wieder mit Drain giessen.
Aber niemals das ganze Medium austrocken lassen.

Zum Drain messen:
Kann man machen, man kann es aber auch einfach lassen solange die Pflanzen in ordnung aussehen. Wichtiger als sich darüber zu wundern, was unten raus kommt ist es, sich Gedanken darüber zu machen, wie die Pflanzen aussehen, und was man oben rein schüttet.
Klar man kann natürlich durchschütten, bis Nl und Drainwerte übereinstimmen. Das schadet normalerweise nicht, also liegt für viele leute die Vermutung nache, das es gut war. Möglicherweise war es allerdings einfach nur unnötig. Aber bein dem Versuch dieses vermeintliche Optimum zu erreichen kannst du dir halt oben beschriebenen Feuchtigkeitsprobleme einhandeln. Besonders beim Täglichen Wässern und deiner Topfgrösse.

Du sagst ja deinen Muttis geht es super, und du giesst die 2x die Woche. Mess doch einfach mal bei denen den Drain beim nächst Giessen. Ich vermute mal stark, du wirst dich wundern, was da so raus kommt.

Wenn du schon die Drain werte unbedingt Messen willst, mach dich nicht zu verrückt. Nen Drain Ec von 0.3-0.5 über NL kann man wenn die Pflanzen gut aussehen, als anzeichen sehen, einfach etwas weniger zu düngen, oder ignorieren.

Agieren musst nu erstmal nur falls:
1. leichte überdüngungserscheinungen -> weniger Dünger + 1-2 mal mit mehr Drain giessen.
2. deutliche Überdungungserscheinungen -> Spulen, und danach mit niedrigerm Ec weiter machen.

1. Ist unkritisch, und sieht man, dafür brauch man keine Drain werte messen.
2. Ist kritisch. Sieht man aber auch sofort, und man brauch keinen Drain messen.

Drain Werte in Cocos deuten ist im prinzip nen Blick in die Glaskugel (solange du nicht exakt weisst, was da im cocos passiert), oder sie komplett aus dem Ruder laufen.
Da kannst ja mal "Kationenaustauschkapazität" googlen. Fang mit dem Wiki eintrag an, und dann gehst du über zu Cocos spezifischen Artikeln. "Cation exchange capacity cocos". Wenn man sich dann noch vor augen führt, daß die Einzelnen Nähstoffe jeweils Ec und Ph unterschiedlich beeinflussen, aus dem Topf eine für dich unberechenbare und unbekannte Mischung der Nährstoffe herauskommt. Dann hört man sich auch auf zu wundern, was da für sonderbare Werte raus kommen.
Kannst auch mal bei Canna schauen. Selbst die schreiben explizit, daß die Drainwerte auf Cocos nicht aussagekräftig sind, und raten statdessen Proben aus dem Medium zu nehmen und die zu messen...

Grade mal bei mir nachgemessen. Pflanzen sind absolut vital, optich nix zu bemängeln. NL: 1.4/6.0 Drain: 1.8/5.5
Ich selbst messe nur gelegentlich Drain, und das auch mehr eher aus Interesse. Definitiv nicht zur Diagnose. Ausnahmen bestätigen die Regel. Wenn der Drain Ec um 1.0 aus dem Ruder läuft, würde ich dann natürlich auch mal in Erwägung ziehen zu Spülen, auch wenn die Plants in ordnung aussehen.


Bottomline:
Lebe erstmal mit einer kleinen Lüge: Cocos regelt das für dich. Punkt.
Kümmer dich nur darum, ob das was du rein kippst auch passend zum aussehen deiner Pflanzen ist.
Kriege ein gefühl dafür, wann du giessen musst, und dann immer mit Drain.
Das ist schon die halbe Miete und reicht für gute Ergebnisse. Im Nächsten Run dann einfach kleinere Töpfe, um Probleme zu vermeiden.

Achja und nimm am besten mal eine von den schlecht entwickelten Pflanzen aus dem Topf und mach ein Foto von den Wurzeln.

 

[OneUp]

Hi wollt mich mal wieder zu Wort melden..

Als erstes möchte ich mich nochmal für die Hilfe bedanken,
GreenCrack dir auch vielen Dank für die Zeit die du dir genommen hast!
Das schätze ich wirklich sehr!!

Nach dem letzten mal spülen hatte ich 2 Tage nicht gegossen, heute wurde noch der andere Tisch gespült, da ich einige Verbrennungen entdeckte.
Der schon gespülte Tisch bekam heute EC 1,3 PH 5,8 und raus kam 1,4-5,3..
Keine Ahnung was ich falsch mache aber langsam wird es kritisch.
Ich werde erstmal nicht mehr auf den Drain achten, ich warte die paar Wochen noch ab und beim nächsten werden kleinere Töpfe genommen und ich versuche ruhiger an die Sache heranzugehen.
Es stimmt, ich mach mir viel zu sehr nen Kopf was eher kontraproduktiv ist.
Wenn ich was mache, dann will ich es immer so gut wie möglich machen.
Naja Schwamm drüber..

Hier noch ein paar Bilder von dem Wurzelballen:

Cheese

Jackie White

BT 40

Wünsche noch nen schönen Abend.

 

[Mr.Poison1]

hy

sieht doch gut aus für bt 40 ein paar leichte adlerkrallen seh ich würd auf ec 1.3 bleiben dat wird schon jetzt nur nicht tot pflegen