Aero-Cloner / Sämlinge entwickeln sich langsam

[Cannabossi]

Hallo Leute

Ich habe hier schon häufiger mal etwas mitgelesen, um mich auf meinen Grow vorzubereiten. Dieser hat mittlerweise gestartet.
Ich habe insgesamt 16 Seeds keimen lassen und anschließend in Neoprenringe gesteckt (Nach dieser Anleitung).
Das ist jetzt 2 Wochen her und die Entwicklung bis jetzt ist meiner Meinung nach eher lahm. Einige Seeds haben noch nicht einmal das Licht der Box erblickt. Die Wurzeln sind teilweise bräunlich, werden an manchen Stellen sehr dünn und haben anschließend wieder eine Verdickung (kann's nicht besser beschreiben, sieht komisch aus) und wachsen ausschließlich nach unten. Null Fishbones

XL-Box
400W MH
800cbm/h Abluft (läuft gedimmt)
Umluftventi

Der Aero-Cloner ist ein Selbstbau aus einer Eurokiste. 65 micron netafim coolnet Düsen, 5 bar Membranpumpe, 50 micron vorfilter.

• Größe: 5cm
• Umgebungtemperatur: 23,2°C
• Luftfeuchtigkeit: 42%
• pH: 5,6
• Gesamt-EC: 0,73
• NL-Tempertaur: 20°C
• Pumpen Intervall: 4s/4m

Zusammensetzung der NL:

• Leitungswasser + Osmosewasser => EC 0,3; KH etwa 3°
• +15ml Canna Vega A+B => EC 0,65
• +50ml Rhizotonic => EC 0,7
• +4,4ml pH- => pH 4,26
• +7ml Danklorix (Chlor) => EC 0,81; pH 5,78
• +0,1ml pH- => EC 0,813; pH 5,6

Habe kürzlich die NL mit reinem Leitungswasser vermischt. Der EC lag dann etwa bei 0,74 und den pH habe ich wieder auf 5,6 reguliert.


Hier Bilder von Montag, seitdem hat sich allerdings nicht viel verändert...





Hoffe ihr könnt mir helfen, will meine Babies nicht verlieren

Grüße

 

[HydroDancer]

Ich muss grad so lachen.
Cabannossi muahahahaha....

Sorry ist aber lieb gemeint.

Für mich sehen die Ok aus, bis auf trockene Blattspitzen aber das geht wieder.
Warte doch noch bisi.
Und bleib bei Ec 0.4 besser dann ist auch mehr Calcium für die Knochen drine.

Spiel da nicht viel dran rum, so habe ich mir vieles kaputtrepariert
Dazu Kackwasser mit Ec 0.9-1.0 und nun bin ich auf Coco sitzen geblieben vorerst lool...

Die sind sehr empfindlich und sehr zierlich in dem Stadium und schlagen für jeden Fehler mit entwicklungshemmungen zurück. da musst du schon alles "Perfekt" machen, damit die wie in Erde loslegen.

Topf die in Erde zurück und wenn die gross sind Erde abwaschen, falls du auf Hydro machen willst.
Oder noch besser stecklinge draus machen, dann fressen die auch fast gleich.

Kein Chlor wenn es Keimlinge sind.
Ich würds nicht mehr machen.

So ticke ich.


Ach Wilkommen auch noch dazu

Schön zusammeneditiert, wie ich das sehr gerne nach dem erneuten lesen tue und brauchbar ist mein Gesabber

 

[XCheX]

Die leicht bräunlichen Wurzel kommen sehr wahrscheinlich vom Rhizotonic. Und es könnte sein das die Nl nicht die ganze Zeit 20 Grad hat??? Durch Pumpendruck und das ausprühen der Düsen verändert sich je nach Grösse des Tanks die Temperatur erheblich.

Pumpenintervall kannst du das mal genauer erklären das versteh ich nicht, normaler weise wird in cloner durchgehend 24/7 bewässert klar kann man sich auch die 15min an/15min aus widmen.

Versuche wenn du zu hohe Temps hast lieber mal mit H2O2 zu desinfizieren.

 

[Cannabossi]

Hallo Leute

@HydroDancer Das Wortspiel in meinem Nick war auch beabsichtigt. Schön, dass es dir gefällt

Also, bezüglich der Düngung was würdest du da vorschlagen?
Mein Leitungswasser hat einen EC von 0,4 und ich habe bis jetzt mit etwas Osmosewasser gemischt für einen Ausgangswert von etwa 0.3.
Wieviel Dünger-EC sollte ich dazu geben?

Wieso kein Chlor? Habe noch keine negativen Erfahrungen von Chlor-Benutzern gelesen?

@XCheX

Hier ist ein besseres Bild eines Seeds mit bräunlicher Wurzel:

Ist halt auch sehr dünn..

Also meine NL wird im Tank von einem Heizstab auf 20°C reguliert. Da der Tank auf einem Kellerboden steht, muss ich eher heizen statt kühlen.
Wie das im Cloner selbst aussieht, kann ich natürlich nicht messen. Über dem Cloner ist allerdings momentan ein Tuch gespannt, damit die kleinen Pflanzen nicht die volle Ladung von der 400W MH abbekommen und der Cloner sich nicht so aufheizt.

Also mein Pumpenintervall ist zur Zeit so eingestellt, dass die Pumpe alle 4m für 4s NL pumpt. Ich habe mich bei der Wahl dieser Einstellung an diesem und diesem Thread orientiert.

Die ersten 10-12 Tage hatte die NL eine Temperatur von etwa 23,5°C und der Pumpenintervall war auf 30s ON/10m OFF eingestellt.
Da ich bei diesen Einstellungen bereits das Gefühl hatte, dass etwas nicht ganz passt, habe ich Korrekturen vorgenommen, aus welchen die oben genannten Einstellungen resultieren. Allerdings habe ich bist jetzt keine Besserung der Symptome feststellen können und wende mich daher an euch

Grüße

 

[doughy]

Cloner immer 24/7 alles andere ist nur Mehrarbeit für die schalte

 

[HydroDancer]

Uff da fragst du mich aber was.
Ich meine nur Wurzelstimu gegeben zu haben das war Bio Roots von GHE
Ec war 0.6 keine Osmose benutzt oder so, war auch jahre her das ganze.

Naa die Jungs helfen dir schon

Chlor nehme ich nicht mehr für Babys, weil ich so sehr sehr viele Kinder verlor und sehr gute die man mir geschenkt hatte.

Wenn du sauber arbeitest, brauchst du kein Chlor bei Keimlingen und kurz danach.

In Grows ja, bei anzucht würde ich es nicht mehr machen.

Jeder wie er halt am besten klarkommt, denk aber bitte an die Dosis.
Sonst sind die feinen Wurzelhaare schnell tot.
Wasser nicht über 20 grad am besten 18 einstellen..

Ist diese braune wurzel weich und schlabberig oder stramm und frisch?

Cooler Nick übrigens, meine Mutter hat immer Pizza mit dir gemacht


Hauste...

 

[XCheX]

Hallo Leute

@HydroDancer Das Wortspiel in meinem Nick war auch beabsichtigt. Schön, dass es dir gefällt

Also, bezüglich der Düngung was würdest du da vorschlagen?
Mein Leitungswasser hat einen EC von 0,4 und ich habe bis jetzt mit etwas Osmosewasser gemischt für einen Ausgangswert von etwa 0.3.
Wieviel Dünger-EC sollte ich dazu geben?

Wieso kein Chlor? Habe noch keine negativen Erfahrungen von Chlor-Benutzern gelesen?

@XCheX

Hier ist ein besseres Bild eines Seeds mit bräunlicher Wurzel:
View attachment 259389
Ist halt auch sehr dünn..

Also meine NL wird im Tank von einem Heizstab auf 20°C reguliert. Da der Tank auf einem Kellerboden steht, muss ich eher heizen statt kühlen.
Wie das im Cloner selbst aussieht, kann ich natürlich nicht messen. Über dem Cloner ist allerdings momentan ein Tuch gespannt, damit die kleinen Pflanzen nicht die volle Ladung von der 400W MH abbekommen und der Cloner sich nicht so aufheizt.

Also mein Pumpenintervall ist zur Zeit so eingestellt, dass die Pumpe alle 4m für 4s NL pumpt. Ich habe mich bei der Wahl dieser Einstellung an diesem und diesem Thread orientiert.

Die ersten 10-12 Tage hatte die NL eine Temperatur von etwa 23,5°C und der Pumpenintervall war auf 30s ON/10m OFF eingestellt.
Da ich bei diesen Einstellungen bereits das Gefühl hatte, dass etwas nicht ganz passt, habe ich Korrekturen vorgenommen, aus welchen die oben genannten Einstellungen resultieren. Allerdings habe ich bist jetzt keine Besserung der Symptome feststellen können und wende mich daher an euch

Grüße

Ich sagte nicht das Chlor nicht geht nur das durch H202 mehr Sauerstoffrei setzung erfolgt und bekanntlich je mehr O2 desto gesündere Wurzeln. Bei mir lags meist an den Temps wenn sie keine fishbones gebildet haben. zudem solltest du bedenken das 400 mh schon arg viel ist zum anwurzeln der ersten Tage in meinem Aerosystem reagieren sie auch arg zickig wenn sie zuviel Licht die erste Zeit bekommen. Ansonsten abwarten und Tee trinken solang die Plants obenrum gut aussehen und kein krüppelwuchs oder ähnliches zeigen.

 

[Grow_engineer]

Ich sagte nicht das Chlor nicht geht nur das durch H202 mehr Sauerstoffrei setzung erfolgt

Das ist chemisch so gesehen nicht richtig. entscheidend ist jedoch dass Chlor gegen nahezu alle Mikroorganismen toxisch wirkt während H²O² in der korrekten Dosierung eher die Keimlast mindert. Was du bei Chlor riechst ist das entstehende Ozon (O³) wärend bei H²O² direkt sauerstoffradikale abgespalten werden)

Die beste Methode ist meiner Meiung nach (obwohl ich keinen Bubbler/Aero mehr betreibe) ein UV-Entkeimer der im Nebenstrom der Pumpe betrieben wird.
Die Sauerstoffsättigung des Wassers ist alleine durch die massive Umwälzung übrigens eh immer 100%

Die ganze Anreicherungsgeschichte mit 1000 Mittelchen, pülverchen und co ist meiner Meinung nach ebenfalls nicht zielführend. Ein Aero sollte die Arbeit verringern und Produktionsgeschwindigkeit der Stecks beschleunigen nicht umgekehrt.
Leitungswasser mit ner Spur IBA (falls mans kriegt, füher =Clonex) ist imho alles was es braucht.

zudem solltest du bedenken das 400 mh schon arg viel ist zum anwurzeln

Und genau das wäre auch mein Tipp:

Ich sehe darin absolut NULL Sinn. Die besten Wurzelergebnisse gibt es unter LSR (bei T5 sollte man die HE (HighEfficency) Röhren verwenden, sebst die HO sind schon zu kräftig), PLL scheint nur geeignet wenn man einen weitflächen Reflektor und genügend Abstand (kontraproduktiv) vorsieht.

Beleuchtet man Stecklinge so kräftig treiben sie Photosynthese und Zellatmung vorran, da kaum Nährstoffe aufgenommen werden können weil die Wurzeln fehlen ergibt das einen Stillstand oder gar kümmerwuchs. Wenn ich lese dass nach 3 Wochen kaum wurzeln oder Fortschritt erkennbar sind fragt sich der TO zurecht was da schief geht - in dieser Zeit haben andere die in Yiffis mit ner 18W T8 drüber wurzeln ließen schon eingetopft und sind bereit für die Aufwuchsbeleuchtung (ob das dann 400W MH sein müssen darüber kann man sich DANN streiten )

Warum verwendest du eigentlich einen Aero für Seeds? Die Nährstoffversorgung ist hier mehr als schwierig, ebenfalls einen akzeptablen pH Wert für eine Aufnahme derselben zu sorgen.
Ich würde aus dem Bauch raus sagen dass du dir hier mehr Probleme als Lösungen in die Growbox holst - wenns n Experiment sein soll siehts natürlich anders aus.

 

[OakyJoe]

Bleibt den bei dir mit dem Canna Dünger der PH gleich? Sprich selbst regulierend? Aus diesen Gründen bin ich damals auf Canna Dünger umgestiegen und lief problemlos.

Der Rest wurde von "Grow_engineer" recht gut und ausführlich erklärt.

 

[Mr.Poison1]

hy

Die settings sind halbwegs in ordnung ich denk mal du hast keine flotte sorte die wie unkraut wächst..

Gibt sorten die wachsen 2cm am tag und andere wo sich täglich nur wenig tut ^^

was auch sein kann is das du es mit ner düngerempfindlichen sorte zu tun hast die zicken auch gern rum.

Behalt die wurzeln im auge und wart mal 2 wochen ab dann sollte sich was tun..

ps.letzte woche hab ich mal nen Automatik samen in die erde gehauen der steht an der fensterbank is genauso groß..

 

[Cannabossi]

Vielen Dank für eure Rückmeldungen

Ich habe am Freitag eine neue NL angesetzt. Dieses Mal ohne Chlor.

1. 20L Wasser pH=7,97 EC=0,32
2. +4ml Vega A&B => pH=7,5 EC=0,42
3. +60ml Rhizotonic => pH=9,06 EC=0,453
4. +5ml und 9 Tropfen pH- => pH=5,33 EC=0,55

Mir ist aufgefallen, dass die NL ohne Chlor etwas muffig riecht. Erinnert mich an ein Aquarium. Außerdem ist sie leicht trüb.


Ich werde das allerdings erstmal so lassen, denn die Wurzeln machen Fortschritte


Übersicht





White Russian




Crystal M.E.T.H.


Auch an den anderen Pfahlwurzeln erscheinen mehr und mehr haarig Verzweigungen

Und genau das wäre auch mein Tipp:

Ich sehe darin absolut NULL Sinn. Die besten Wurzelergebnisse gibt es unter LSR (bei T5 sollte man die HE (HighEfficency) Röhren verwenden, sebst die HO sind schon zu kräftig), PLL scheint nur geeignet wenn man einen weitflächen Reflektor und genügend Abstand (kontraproduktiv) vorsieht.

Beleuchtet man Stecklinge so kräftig treiben sie Photosynthese und Zellatmung vorran, da kaum Nährstoffe aufgenommen werden können weil die Wurzeln fehlen ergibt das einen Stillstand oder gar kümmerwuchs. Wenn ich lese dass nach 3 Wochen kaum wurzeln oder Fortschritt erkennbar sind fragt sich der TO zurecht was da schief geht - in dieser Zeit haben andere die in Yiffis mit ner 18W T8 drüber wurzeln ließen schon eingetopft und sind bereit für die Aufwuchsbeleuchtung (ob das dann 400W MH sein müssen darüber kann man sich DANN streiten

)

Alles klar, LSR Armatur 2x18W 60cm + 865er Röhren stehen auf der Einkaufliste. Brauch ich sonst noch was?

Warum verwendest du eigentlich einen Aero für Seeds? Die Nährstoffversorgung ist hier mehr als schwierig, ebenfalls einen akzeptablen pH Wert für eine Aufnahme derselben zu sorgen.
Ich würde aus dem Bauch raus sagen dass du dir hier mehr Probleme als Lösungen in die Growbox holst - wenns n Experiment sein soll siehts natürlich anders aus.

Also mein Hauptsystem ist ein bzw. zwei NFT-Tische, die komplett ohne Medium laufen sollen. Die Idee ist von der hanfburg (Richard Corben & Legion XIII)..
Ich hatte mir gedacht, in dem Aero-Cloner können die Keimlinge schön ihre Wurzeln entwickeln und sobald sie dann ein ausgeprägtes Wurzelsystem haben kommen sie auf die NFT Tische.
Dort gibt es dann falls nötig noch etwas Vegi und anschließend Blütephase.
Mir ist sonst kein Weg eingefallen, wie ich die Seeds keimen lassen kann, ohne dass da nachher irgendein Medium dranhängt (SW-Würfel z.B.), welches ich im NFT-System nicht benötige oder dort sogar zu Nachteilen führt (Stammfäulnis).
Da kürzlich 3 Seeds eingegangen sind bevor die Keimblätter überhaupt oben waren, probiere ich momentan ein paar Seeds in mit Perlite gefüllten Gittertöpfen im Aero-Cloner zu keimen..
Das wäre dann noch einen Alternative, welche ich gerade teste, denn das Perlite sollte ja auch nachher relativ problemlos sein.

Bleibt den bei dir mit dem Canna Dünger der PH gleich? Sprich selbst regulierend? Aus diesen Gründen bin ich damals auf Canna Dünger umgestiegen und lief problemlos.

Der Rest wurde von "Grow_engineer" recht gut und ausführlich erklärt.

Kommt ganz darauf an, wieviel Dünger in der NL ist. Bei nem Dünger EC von 0,1 kann ich jeden Tag den pH nachkontrollieren, während es bei höheren Dünger EC-Werten schon stabiler ist.

Grüße

 

[HydroDancer]

2x55W Pl-l dann besser, kannst auch gleich weiternutzen Muttischrank/Anzucht etc.

2x18W die bringen wenig und irgendwann landet die Leuchte in ner Ecke, weil du mehr als 2 kleine Pflanzen halten möchtest.
Min 3x36W sollten es schon sein.
Ich bin froh keine 2x36W genommen zu haben, da ich sogar von 2x55W auf 2x75W aufstieg.

GE meinte im vergleich zu einer 400er, wären die bei 18W LSR weiter
Unter einer LSR kommen Sprösslinge und Cuts besser.

Elektrox 2x55W Armatur finde ich besser, als SecretJadrin.
Viel stabiler, durch das verdeckte EVG.

 

[wiii-dzogger]

kann ICH so nicht unterschreiben...

ich hab selbst die 2x36er und die reichen locker für 6-8 "kleine" muttis oder eben für 40 stecker/seedlinge pro armatur auf selber fläche...

...zum cloner kann ich leider nichts beisteuern ,außer das 400W viel zu viel sind für die kleenen egal ob auf erde oder sonstwas,egal ob frischer stecker oder sämling.

beste...
wiii

 

[HydroDancer]

2x55W Pl-l dann besser.

Min 3x36W sollten es schon sein.

Schrub ike 3?
Nee die 3 sollte eine 2 sein, da es nur 2 oder 4 gibt.
Besser aber 55 oder gar75 für die Zukunft.

 

[gärtner]

Wenn man schon Systeme auf der Burg kopiert, sollte man vielleicht auch freundlicherweise dort nachfragen um Antworten zu finden, oder es einfach nicht erwähnen. Oder was erhoffst du dir hier für andere Antworten, wo doch drüben alles hundertfach erklärt wurde?

Welche PLL Armatur ist doch eh egal, da man immer zum Clonen eine Birne rausnhemen kann und zwischen 36-75W ist ja nicht soviel um.

 

[Cannabossi]

Hi gärtner!

Ich hätte gerne auf der Burg nachgefragt, aber die lassen da ja keine neuen Leute ins Forum.. :/

Ich habe jetzt übrigens 2x18W überm Cloner hängen. Den Pflanzen geht es gut und sie bilden jetzt auch schön verzweigte und "flauschige" Wurzeln.

Im NL Tank habe ich jetzt zusätzlich eine kleine Umwälzpumpe und muss den pH nun fast gar nicht mehr kontrollieren, da er bei den letzten paar Messungen immer knapp über 5,8 lag.

Dadurch, dass mir ja ein paar Seeds abgestorben sind und ich neue nachgezogen habe sind die Plants jetzt natürlich sehr unterschiedlich weit.
Was würdet ihr sagen, wann ich mit der MH beleuchten kann? Wenn die am wenigsten weit entwickelte Pflanze 2,3 oder mehr Blattpaare hat?

Kann auch bald noch ein paar Bilder nachliefern, wie die Wurzeln jetzt aussehen

Grüße

 

[Grow_engineer]

Hmm ohne Bilder schwer zu beschreiben. Es muss halt genug blattwuchs da sein um vom Licht auch zu profitieren. Das kann bei verschiedenen generieren unterschiedlich sein. 3 Blattläuse könnte richtig oder noch zu früh sein. Mach mal bilder

 

[Cannabossi]

Hier die Bilder
Wie gesagt sind alle unterschiedlich weit.

White Russians



Crystal M.E.T.H.



Y Griega (2. Bild: Die spargelt, weiß aber nicht genau warum. Kommt später tiefer in nen Neoprenring..)


Weiter geht's im nächsten Post...

 

[Cannabossi]

...


Super Silver Haze (Ist nur noch eine da )


Mal so nebenbei: Habe widersprüchliche Aussagen zum pH in Aero-Clonern gefunden. Liegt das Optimum jetzt bei 5,2 oder 5,8?

Grüße

 

[doughy]

5.8